Перейти к содержимому


Фотография

Проблемы С "роботом" Allshift!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3424

#2941 KRT

KRT

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киров
  • Реалнейм: Николай
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt 1.5 робот Z36A
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2008
  • Пробег: 175000

Отправлено 17 Апрель 2018 - 01:08

ошибки барабана означают что передачи не соответсвуют тем что включает актуатор?

заметил еще один момент, на левой оси большой люфт при вращении. правый шрус стоит жестко, без люфтов, а левый сильно ходит. мне кажется что либо диференциал умер, либо какие-то из шестеренок. (кстати несколько лет назад была авария с ударом в левое колесо, возможно это всё последствия).

потому что после ручного выставления нейтрали передачи включались и вперед и назад, но при увеличении оборотов что-то в коробке начинало побрякивать и передачи пропадали.

на неделе собираюсь снимать коробку и смотреть может там чего сломалось.


Изображение

#2942 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 27 Апрель 2018 - 03:06

Всем привет! Выручайте друзья. Имеем colt 1.3, робот, 2008года, левый руль. Сегодня завели машину с автозапуска, сели собирались поехать, а робот не включает передачи.. Горит на дисплее 0 при включении передней или задней, при переключении на нейтралку проседают обороты пару раз потряхивает и нормально... Чек не загорается. Пробег 130, гдето 30тыс назад были подобные проблемы у прошлого хози, меняли какие-то щетки(у). Предпосылок не было вроде, еще вчера робот работал нормально.. Кто знает насколько все плохо, что это может быть, что делать, с чего начинать, к какому бюджету готовиться. Если еще подскажете куда в Екатеринбурге по этим проблемам тоже буду благодарен.
Всем заранее большое спасибо!



#2943 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 28 Апрель 2018 - 08:01

Сегодня завели машину с автозапуска

 

А вот об этом поподробнее, это как?



#2944 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 28 Апрель 2018 - 09:02

сигнализация с автозапуском.. С нее и завели..

А вот об этом поподробнее, это как?



#2945 KRT

KRT

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киров
  • Реалнейм: Николай
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt 1.5 робот Z36A
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2008
  • Пробег: 175000

Отправлено 28 Апрель 2018 - 10:12

 меняли какие-то щетки(у).

значит временное решение с заменой щеток выработало свой ресурс. раз проседают обороты, значит пытается воткнуть передачи. если щетки актуатора сцепления, значит пришел ему конец.


Изображение

#2946 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 28 Апрель 2018 - 10:22

Тоесть нужно целиком актуатор менять? или чинить его как-то? и какие цены примерно на это? и есть ли вариант контрактный ставить?

значит временное решение с заменой щеток выработало свой ресурс. раз проседают обороты, значит пытается воткнуть передачи. если щетки актуатора сцепления, значит пришел ему конец.



#2947 KRT

KRT

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киров
  • Реалнейм: Николай
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt 1.5 робот Z36A
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2008
  • Пробег: 175000

Отправлено 28 Апрель 2018 - 10:40

Тоесть нужно целиком актуатор менять? или чинить его как-то? и какие цены примерно на это? и есть ли вариант контрактный ставить?

актуатор менять на новый у официалов с обучением. цен текущих не знаю, брал в прошлом году за 18, плюс обучение около 2 тыс. другой вопрос что обычно вместе с актуатором меняют комплект сцепления. у меня вышло корзина 5200 + диск 4800, (+ у меня был выжимной подшипник 3200), плюс стоимость работ 9000р. т.е. дополнительно к актуатору прилетело 22 тыс по сцеплению.


Изображение

#2948 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 28 Апрель 2018 - 11:12

сигнализация с автозапуском.. С нее и завели..

Блин, сразу грешным делом подумал что "с толкача" заводили )) Сплю еще, ссори..

Тоесть нужно целиком актуатор менять? или чинить его как-то?

 
Не нужно лечить по фотографии и слушать людей которые это предлагают.
Сначала всегда читаются ошибки. И расшифровываются сразу или выкладываются сюда.

#2949 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 28 Апрель 2018 - 11:21

Т.е. не нужно лечить по фотографии и слушать людей которые это предлагают.

Сначала всегда читаются ошибки. И расшифровываются сразу или выкладываются сюда.

 

Проверил на ошибки. Первая картинка первая проверка, вторая после сброса ошибок и перезапуска двигателя. До сброса кстати горел чек, после сброса пока не загорался больше..

 

 

PaKkqvLFvPQ.jpgC75fc2Tfw8U.jpg

 
Проверил на ошибки. Первая картинка первая проверка, вторая после сброса ошибок и перезапуска двигателя. До сброса кстати горел чек, после сброса пока не загорался больше..
 


#2950 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 28 Апрель 2018 - 11:25

Обе - актуатор сцепления.

Покупайте новый актуатор (только Sachs, не оригинал, потому что оригинал этот тот же Сакс, только вдвое дороже) и вперед на установку и обучение к официалам. С обучением актуатора сцепления попросите, чтобы обучили и коробку (не всегда совмещают, просить нужно)

 

Актуатор меняется сверху и быстро. Совмещать со сцеплением, как выше советуют, не нужно, тем более 130 это еще не пробег для замены сцепления на роботе.



#2951 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 28 Апрель 2018 - 01:58

Обе - актуатор сцепления.

Покупайте новый актуатор (только Sachs, не оригинал, потому что оригинал этот тот же Сакс, только вдвое дороже) и вперед на установку и обучение к официалам. С обучением актуатора сцепления попросите, чтобы обучили и коробку (не всегда совмещают, просить нужно)

 

Актуатор меняется сверху и быстро. Совмещать со сцеплением, как выше советуют, не нужно, тем более 130 это еще не пробег для замены сцепления на роботе.

 

Понял, спасибо. 

Еще несколько вопросов:

1)Нужно ли дополнительно как-то убеждаться что дело в актуаторе, например доставать его и смотреть или еще что..?

2)Можно ли починить актуатор, либо только новый ставить?

3)Есть ли смысл покупать б/у с разборок или еще где?

4)Есть ли у вас партномер актуатора?


Обе - актуатор сцепления.

Покупайте новый актуатор (только Sachs, не оригинал, потому что оригинал этот тот же Сакс, только вдвое дороже) и вперед на установку и обучение к официалам. С обучением актуатора сцепления попросите, чтобы обучили и коробку (не всегда совмещают, просить нужно)

 

Актуатор меняется сверху и быстро. Совмещать со сцеплением, как выше советуют, не нужно, тем более 130 это еще не пробег для замены сцепления на роботе.

 

И еще смущает тот факт что машина то заводится, а актуатор вроде как должен выжимать сцепление при запуске... Отсюда сомнения в нем ли дело.. ?



#2952 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 28 Апрель 2018 - 02:50

Понял, спасибо. 
Еще несколько вопросов:
1)Нужно ли дополнительно как-то убеждаться что дело в актуаторе, например доставать его и смотреть или еще что..?
2)Можно ли починить актуатор, либо только новый ставить?
3)Есть ли смысл покупать б/у с разборок или еще где?
4)Есть ли у вас партномер актуатора?

И еще смущает тот факт что машина то заводится, а актуатор вроде как должен выжимать сцепление при запуске... Отсюда сомнения в нем ли дело.. ?


1) Если есть яма/подъемник, желание и время - поднимите машину, убедитесь визуально, что актуатор не выжимает вилку при заводе/попытках переключения, снимите актуатор (аккуратно с разъемом), разберите его. Внутри обычно или отломан вал-червяк двигателя или срезаны зубья шестерни.
2) Нет, это расходник на 90-120 тыс
3) Нет, см пн.2
4) SACHS 3981000067 или он же оригинальный номер MN900584. А вообще вот сам каталог, можете подбирать запчасти под свой VIN без риска ошибиться: http://www.japancats.ru/Mitsubishi/
5) Машина на нейтралке, ничего не мешает ей заводиться. Если бы была на скорости, она бы не заводилась.
6) Меняйте актуатор только там же, где будете делать обучение, на необученном ездить не надо, если не хотите сократить срок жизни нового. Идеально - попросите включить Creeping (крадущийся режим), если он не включен – пропадание "крадущегося режима" в будущем будет Вам маяком о необходимости визита на СТО для переобучения, это продлит срок службы нового актуатора.

#2953 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 28 Апрель 2018 - 03:51

1) Если есть яма/подъемник, желание и время - поднимите машину, убедитесь визуально, что актуатор не выжимает вилку при заводе/попытках переключения, снимите актуатор (аккуратно с разъемом), разберите его. Внутри обычно или отломан вал-червяк двигателя или срезаны зубья шестерни.
2) Нет, это расходник на 90-120 тыс
3) Нет, см пн.2
4) SACHS 3981000067 или он же оригинальный номер MN900584. А вообще вот сам каталог, можете подбирать запчасти под свой VIN без риска ошибиться: http://www.japancats.ru/Mitsubishi/
5) Машина на нейтралке, ничего не мешает ей заводиться. Если бы была на скорости, она бы не заводилась.
6) Меняйте актуатор только там же, где будете делать обучение, на необученном ездить не надо, если не хотите сократить срок жизни нового. Идеально - попросите включить Creeping (крадущийся режим), если он не включен – пропадание "крадущегося режима" в будущем будет Вам маяком о необходимости визита на СТО для переобучения, это продлит срок службы нового актуатора.

 

Спасибо большое!

1)Тут читал в инструкции на этом же форуме "Актуатор Сцепления. Сборка-Разборка. Замена Эл. Двигателя"  чтоесли перед съемом актуатора обвести болты креплений маркером и потом все также установить обратно, то в 95% случаев обучение не понадобитя.. Я так понимаю это не совсем так, судя по вашим словам..?

2)Мне тут все знакомые сразу стали твердить дак мол вооооот, надо было на нейтрааль на светофорах просто ставить всегда и все норм бы было.. Все-таки надо так делать или нет при повседневной эксплуатации?

3)Также тут же на форуме прочитал про этот режим "Creeping (крадущийся режим)", я так понимаю благодаря ему коробка как бы в обычный автомат превращается. Ездя с таким режимом на светофорах как действовать? ПРосто тормоз жать или еще и нейтраль ставить?



#2954 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 28 Апрель 2018 - 05:50

Спасибо большое!
1)Тут читал в инструкции на этом же форуме "Актуатор Сцепления. Сборка-Разборка. Замена Эл. Двигателя"  чтоесли перед съемом актуатора обвести болты креплений маркером и потом все также установить обратно, то в 95% случаев обучение не понадобитя.. Я так понимаю это не совсем так, судя по вашим словам..?
2)Мне тут все знакомые сразу стали твердить дак мол вооооот, надо было на нейтрааль на светофорах просто ставить всегда и все норм бы было.. Все-таки надо так делать или нет при повседневной эксплуатации?
3)Также тут же на форуме прочитал про этот режим "Creeping (крадущийся режим)", я так понимаю благодаря ему коробка как бы в обычный автомат превращается. Ездя с таким режимом на светофорах как действовать? ПРосто тормоз жать или еще и нейтраль ставить?


1) Нет. В актуаторе есть механическая компенсация износа сцепления (клин, увидите когда разберете его) + есть программная компенсация. Когда Вы поставите новый актуатор вместо старого, даже если попадете 1:1 в те же точки крепления актуатора, ключевые точки положения толкателя (touch position, end position) все-равно будут в других местах (т.к. на старом меньше длина толкателя из-за сработавшего механизма компенсации, а в новом длиннее), а программная компенсация будет на грани диапазона, т.к. мозги не знают о замене актуатора.
Актуатор будет работать, но с перегрузками из-за несоответствия точек физическому положению сцепления (будет пытаться двигать до записанного в мозгах шага, в то время когда физически двигать будет некуда). Соответственно, Вы приближаете его следующую смерть и расходы на его замену. Повезет - поездите, не повезет - снова попадете на деньги через какое-то время.

2) Если остановки долгие, то максимум чему это вредит - это выжимному подшипнику, поэтому в инструкции при долгих остановках рекомендуется переводить в нейтраль. Правильно адаптированный актуатор несет минимальные нагрузки в точке "шестерня/червяк", для этого у него есть пружина компенсации (компенсирует усилие вилки сцепления в противоположном направлении). Опять же, актуатор это расходник, средний срок службы актуатора 90-120 тыс, Вашему, как я понимаю, 130, это отличный результат.

3) "Крадущийся режим" для пробок, на ровной дороге при отпускании тормоза машина начинает медленно ползти, это говорит о правильной настройке точки касания сцепления при обучении. Если точка настроена неправильно, мозги не включат creeping, ползти не будет.
Управление машиной как обычно, просто держите тормоз, надо подползти - отпускаете тормоз, надо быстрее - добавляете газ.

#2955 KRT

KRT

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 275 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киров
  • Реалнейм: Николай
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt 1.5 робот Z36A
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2008
  • Пробег: 175000

Отправлено 07 Май 2018 - 02:21

на неделе собираюсь снимать коробку и смотреть может там чего сломалось.

пока что не знаю является ли это единственной поломкой, но что видно сразу: отломился крюк на вилке задней передачи, думаю это по крайней мере причина почему передачи не включались. а вот почему он сломался, и не сломается ли он снова вопрос открытый.

Прикрепленные файлы


Изображение

#2956 vandelmar

vandelmar

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Реалнейм: Вадим
  • Марка: Mitsubisi
  • Модель: Colt
  • Год: 2008

Отправлено 08 Май 2018 - 11:09

1) Нет. В актуаторе есть механическая компенсация износа сцепления (клин, увидите когда разберете его) + есть программная компенсация. Когда Вы поставите новый актуатор вместо старого, даже если попадете 1:1 в те же точки крепления актуатора, ключевые точки положения толкателя (touch position, end position) все-равно будут в других местах (т.к. на старом меньше длина толкателя из-за сработавшего механизма компенсации, а в новом длиннее), а программная компенсация будет на грани диапазона, т.к. мозги не знают о замене актуатора.
Актуатор будет работать, но с перегрузками из-за несоответствия точек физическому положению сцепления (будет пытаться двигать до записанного в мозгах шага, в то время когда физически двигать будет некуда). Соответственно, Вы приближаете его следующую смерть и расходы на его замену. Повезет - поездите, не повезет - снова попадете на деньги через какое-то время.

2) Если остановки долгие, то максимум чему это вредит - это выжимному подшипнику, поэтому в инструкции при долгих остановках рекомендуется переводить в нейтраль. Правильно адаптированный актуатор несет минимальные нагрузки в точке "шестерня/червяк", для этого у него есть пружина компенсации (компенсирует усилие вилки сцепления в противоположном направлении). Опять же, актуатор это расходник, средний срок службы актуатора 90-120 тыс, Вашему, как я понимаю, 130, это отличный результат.

3) "Крадущийся режим" для пробок, на ровной дороге при отпускании тормоза машина начинает медленно ползти, это говорит о правильной настройке точки касания сцепления при обучении. Если точка настроена неправильно, мозги не включат creeping, ползти не будет.
Управление машиной как обычно, просто держите тормоз, надо подползти - отпускаете тормоз, надо быстрее - добавляете газ.

 

Добрый день!

Тут новые факты и вопросы всплыли.

В общем, оказывается, коробка так уже ломалась, и меняли актуатор, было это тысяч 30 назад. Проводили ли тогда обучение после замены или нет, я не в курсе.  Раз вы говорите что это расходник на 90-120 тыс, то актуатор ли вышел из строя? Я так понимаю если обучение не проводили, то он мог выйти из строя за такой пробег? Если же обучение проводили то может быть брак? ну либо дело вообще не в нем..

Соответственно вопрос: Можно ли как-то узнать, проводили ли обучение в прошлый раз когда меняли? 

Машина стоит на приколе, что делать не понятно. Заказывать сразу актуатор новый рискованно, вдруг дело не в нем... И есть ли смысл ехать на жиагностику к официалам? Или тех кодов ошибки что я снял и выше выложил достаточно чтобы точно понять что дело в актуаторе?



#2957 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 08 Май 2018 - 11:45

мог выйти из строя за такой пробег? 

Можно ли как-то узнать, проводили ли обучение в прошлый раз когда меняли? 

Заказывать сразу актуатор новый рискованно, вдруг дело не в нем...

И есть ли смысл ехать на жиагностику к официалам? Или тех кодов ошибки что я снял и выше выложил достаточно чтобы точно понять что дело в актуаторе?

1) Если не обучали или поставили тогда б/у - легко мог

2) Нет

3) Я выше писал – посмотрите на работу актуатора на яме/подъемнике, если не двигается - снимайте актуатор, потом его пластиковую крышку и Вы все увидите.

4) По этим ошибкам и отсутствию других – 90-95%, что виновник он. Разберите его и получите 100% ответ по актуатору.



#2958 Sakhabutdinov86

Sakhabutdinov86

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Samara
  • Реалнейм: Борис
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt
  • Год: 2006

Отправлено 08 Май 2018 - 01:17

Доброго дня! Хотел спросить касательно "крадущегося режима". После замены сцепления с корзиной и выжимным, этот режим потихоньку начал исчезать. Сейчас я его не чувствую совсем

#2959 Максиммм

Максиммм

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Геленджик
  • Реалнейм: Максим
  • Марка: Митсубиси
  • Модель: Кольт
  • Год: 2007
  • Пробег: 124500

Отправлено 08 Май 2018 - 11:49

Друзья, Проездил на кольте 8 лет пробег 130000тыс,из этого пробега менял только счётчики в актуаторе передач! Мне своими силами обошлось 4 тыс, у официалов 56тыс,полность замена актуатора переключения передач! И на 120000тыс,менял актуатор сципления и решил комплектом менять диск сципления выжимной и корзину!
Сщетки

#2960 nyx

nyx

    Активный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина, Донецк
  • Реалнейм: nyx
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt [Z36A] 1500/2WD AMT
  • Двигатель: 4A91
  • Год: 2005

Отправлено 09 Май 2018 - 03:32

Хотел спросить касательно "крадущегося режима". После замены сцепления с корзиной и выжимным, этот режим потихоньку начал исчезать. Сейчас я его не чувствую совсем

Только переобучением можно вернуть. Будете у дилера, по случаю можно сделать.






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных