Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос По Сечению Проводов В Электропроводке Для Знатоков Электротехники

электропроводка сечение провода

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 Alex_81

Alex_81

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 970 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Мицубиси
  • Модель: Кольт-V
  • Двигатель: 1,3
  • Год: 1998
  • Пробег: за 200

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 12:06

Мне - не знать. Я с постоянным напряжением, тем более 12В не работаю. Откуда эта таблица? Какой-нить умный вася наваял неизвестно из каких принципов исходя? В ПУЭ такой таблицы нет.
Проводам пох, постоянное напряжение на них подается или переменное, их длительно допустимый ток от этого не изменится.
Про мои самобеглые коляски на Драйве

Подкрылки, локеры, коврики, защиту картера для иномарок искать здесь.

#22 AlekseyEnergo

AlekseyEnergo

    А я что я просто

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Питер
  • Интересы:Speed, Fishing
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: CJ4A & C58A
  • Двигатель: 4G92 & 4G67
  • Год: 04/1998 & 01/1990
  • Пробег: 245+30ткм/*_* Перевалил за 450ткм

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 12:13

В пуэ вообще по "слабточке" ни чего нет. Там таблица учитывает и реактивную мощность нагрузки. На постоянном напряжении ее просто нет. И при большом напряжении действительно потери малы на сравнительно не больших длинах. По этому то и на большие расстояния Мощность передается большими напряжениями и малой силой тока. ЛЕП и так далее где напряжение 110 кВ и более. Это же ты вроде должен знать. Это не умный дядя наваял, а тоже справочник какой то. Здесь учитывается сопротивление проводника. Ток кстати поменяется При постоянном и переменном, значения будут разные. Формулы привести? cos f Еще ни кто не отменял для переменного напряжения.

#23 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 03:24

Вы в обсуждении проходите через те плутания мысли, через которые я прошел перед обращением на форум.

Пара слов к таблицам слаботочки.
Ближний свет фар - 110 Вт, 9 А на заглушенной машине, 11 А на машине с заведенным двигателем (примерно). Длина провода от контактов ближнего света на фарах до подрулевого переключателя - где-то 1,5-2 м. Провод под капотом и в салоне идет в общем жгуте. Судя по таблицам, надо брать 1-1,5 мм2. А в проводке он =0,85 мм2.

Одно общее наблюдение после разглядывания подкапотного блока предохранителей и схем:
Большинство предохранителей в машине подключены неравноценными проводами - плюс на предохранитель приходит заведомо более толстым проводом, чем уходит с предохранителя к нагрузке (далее в цепи нагрузки сечение может снова увеличиться).
Самый выразительный пример - подключение компрессора кондиционера (и электромагнитной муфты компрессора) на правом руле. На предохранитель в 10 А приходит провод сечением 5 мм2 !!!, а идёт с предохранителя до реле, подключающего к питанию компрессор, - провод в 0,5 мм2.

Эта несимметричность сечений явно сделана намеренно, наверное в целях защиты оборудования/проводки/машины.
Вот только не читал про такие варианты защиты, поэтому не соображу, что и по каким принципам защищается.

Гадаю теперь, правильно ли сделал, что подцепил подогрев сидений к предохранителю примерно таким же толстым проводом, какой шёл на предохранитель, и убрал ассиметрию? :)

#24 Alex_81

Alex_81

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 970 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Мицубиси
  • Модель: Кольт-V
  • Двигатель: 1,3
  • Год: 1998
  • Пробег: за 200

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:42

Какая нафиг слаботочка - провод 1,5 квадрата? Нормальный силовой провод.
В таблице, приведенной из ПУЭ вообще никакая мощность не учитывается. Ни активная, ни реактивная. Таблица не для выбора проводников в зависимости от мощности нагрузки, а - таблица длительно допустимых токов для проводов с медными жилами и ПВХ-изоляцией. Которые (токи) зависят только от материала проводника и характеристик изоляции. При чем здесь вообще мощность, тем более реактивная ее составляющая? Ток посчитай - и выбирай по таблице ближайшее большее сечение.
Про падение напряжения - я, прежде чем ляпнуть про десятые доли процента - прикинул, так ли это на самом деле.
Косинуса у меня нигде нет в расчетах, где ты это увидел?
Ага, давай формулы приведи )) и покажи, где я неправильно посчитал, раз уж на то пошло )))

Дмитрий, имхо - правильно. Больше не меньше.
Про мои самобеглые коляски на Драйве

Подкрылки, локеры, коврики, защиту картера для иномарок искать здесь.

#25 ThreeSixty

ThreeSixty

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 658 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Санкт-Петербург
  • Реалнейм: Антон
  • Марка:  
  • Модель:  
  • Год:  

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:45

Долго держался. Пасаны, может на скрутку? :icon_biggrin:
Изображение

Разбираю гаражик.
А также устрою клоунаду в любой теме. Недорого.

#26 Alex_81

Alex_81

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 970 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Мицубиси
  • Модель: Кольт-V
  • Двигатель: 1,3
  • Год: 1998
  • Пробег: за 200

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 09:48

Могу фары тебе на скрутки переделать )))))
Про мои самобеглые коляски на Драйве

Подкрылки, локеры, коврики, защиту картера для иномарок искать здесь.

#27 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 04:39

В таблице, приведенной из ПУЭ ... - таблица длительно допустимых токов для проводов с медными жилами и ПВХ-изоляцией. Которые (токи) зависят только от материала проводника и характеристик изоляции. ...Ток посчитай - и выбирай по таблице ближайшее большее сечение.


1. посмотрел - сопротивление одного элемента заводского подогрева сидений =8 Ом. Режим слабого нагрева - спинка и сидушка включены последовательно, в режиме сильного нагрева - включены параллельно.
т.е. при сильном нагреве ток одной стороны = 3-3,7 В, двух сидений = 6-7,4 А. Предохранитель - на 10 А. Нормально. Подключено проводом 0,5 мм2 в расчете на 7,5 А - похоже тоже нормально.
Непонятно, зачем перед предохранителем проложен провод сечением 2 мм2. Почему не 1,25 мм2?

2. Иллюстрация того же принципа - подключение компрессора кондиционера и электромагнитной муфты компрессора:
Прикрепленный файл  блок предохранителей левый - сзади.jpg   65,35К   17 Количество загрузок:
предохранитель №6 - на 10 А. приходит провод в 5 мм2, дальше идет провод в 0,5 мм2 (на Кольте схема немного другая).

3. Можете заглянуть под капот - на проводку звуковых сигналов - на европейцах дудки проводом 2 мм2 подключены. На правом руле и американцах - 0,85 мм2. Предохранитель и там и там = 10 А. А ряд возможных сечений был такой: 0,3-0,5-0,85-1,25-2,0-3,0-... На предыдущем поколении проводка сигналов вся - 1,25 мм2.

т.е. непонятным остаётся, по какой причине в ряде случаев сечение проводов берется с большим запасом.

#28 Freddy

Freddy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 130 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Лобня
  • Реалнейм: Виктор
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt 1.3 Z34 робот
  • Двигатель: 4A90
  • Год: 2007
  • Пробег: 104 тыс.км

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 05:47

господа ! ну разве можно японцев заподозрить в незнании электротехники ? они впереди планеты всей. кто думает иначе - прямая дорога в Кащенко..........

#29 Ricochet

Ricochet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, Московская
  • Реалнейм: Антон
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1998
  • Пробег: ну кто этот пункт придумал, а?

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 08:44

есть ещё такой момент, как производственная оптимизация. Не исключено, что компоненту "гнездо предохранителя + провод к ней" было целесообразно делать с кабелем такого сечения по логистическим, а не по электрическим соображениям. Или, скажем, ко всем гнёздам предохранителей на 10А клали кабель сечением 2мм2
OKE C16LZ -> OVA C20NE -> OAH Z16XEP + MMC Colt V 4G13 + Chrisler ES 2,5 -> Suzuki Baleno EG G16B-> MMC Colt V 4G13 4G15
Изображение

#30 Alex_81

Alex_81

    ---

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 970 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Мицубиси
  • Модель: Кольт-V
  • Двигатель: 1,3
  • Год: 1998
  • Пробег: за 200

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 09:13

ХЗ. Сдаюсь. Напиши на завод письмо, потребуй объяснений ))))
Типа, так и так - какого х ни х непонятно!
Про мои самобеглые коляски на Драйве

Подкрылки, локеры, коврики, защиту картера для иномарок искать здесь.

#31 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 04 Ноябрь 2012 - 01:53

господа ! ну разве можно японцев заподозрить в незнании электротехники ? они впереди планеты всей. кто думает иначе - прямая дорога в Кащенко..........

в этом их никто и не подозревает. Требуется расшифровать это знание, проявляющееся в странном - с любительской точки зрения - подключении цепей питания.

Не исключено, что компоненту "гнездо предохранителя + провод к ней" было целесообразно делать с кабелем такого сечения по логистическим, а не по электрическим соображениям. Или, скажем, ко всем гнёздам предохранителей на 10А клали кабель сечением 2мм2

Ну, да, проектировщикам бросили клич про завалявшихся две катушки с пятью километрами провода, который нужно израсходовать. :) нет, на этапе проектирования удавятся за лишние 10 центов (1000 йен) экономии. Тут какое-то электротехническое соображение...

#32 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 09:40

Привожу табличку по характеристикам проводов, используемых в автомобильном производстве. Надеюсь, пригодится тем, кто добавляет/меняет электрику в машине.

Изготовитель: Furukawa Electric (Japan). Мог взять таблицу другого производителя, полностью на английском, просто здесь больший диапазон сечений представлен.
Марка именно этих проводов: AVSS.
A - провод для автомобильной проводки низкого напряжения
V - с виниловой изоляцией,
SS - изоляция сверхтонкая.

Ещё чаще используется AVS - изоляция просто тонкая (чуть толще AVSS при тех же электрических характеристиках).
Под капотом применяется более теплостойкий провод.

Буквенное обозначение и номинальное сечение указываются на проводе.

Прикрепленный файл  свойства проводов.jpg   65,93К   17 Количество загрузок:
1-я колонка - номинальный диаметр.
Буква f на конце означает гибкий провод - используется в местах с механическими трансформациями (проводка в двери, складывающиеся зеркала и т.п.).

2-я колонка - количество проволочек в жиле и диаметр проволочки.
3-я колонка - расчётное сечение жилы провода
4-я колонка - диаметр жилы
5-я - толщина изоляция
6-я - диаметр провода
7-я - сопротивление в Ом/м
8-я - вес в г/м
9-я - допустимый ток через провод в расчёте на граничные условия эксплуатации (температура провода 80С, окружающая темература 40С).

Характеристики провода соответствуют японскому стандарту JASO D 611 (на автомобильные провода).





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных