Сообщений в теме: 3424

[antares66]

Спасибо за объёмный и полный ответ! По вашей ссылки только информация, заказать вроде нельзя)?

[nyx]

Спасибо за объёмный и полный ответ! По вашей ссылки только информация, заказать вроде нельзя)?

Всегда пожалуйста!

По ссылке - это каталог самого производителя, там применяемость показана и состав набора.

Для покупки ищите в инет-магазинах, смотрите где дешевле и удобнее по срокам и доставке:

 

Напр:

https://exist.ru/Pri...de=3000 951 038
https://avto.pro/par...1038-SACHS-270/

и другие

[Andrzej]

Всем привет 

Спосибо большое за помощь коробка атаптнулась все поехало тока Тепер время от времены дергается и показывает ошибку P1710 , P1830 знаю что это актуатор сцепления завтра прочищу его но и весле кто скинет силку на то как в мнем правильно менять счетки на моторе что би ничего не поломать  заранее всем спасибо за помощь ( Сцепление смотрел на него нареканий нет в хорошем состоянии поетому тока или ролйом проверять или сцетки на моторчике)

[antares66]

Всем привет 

Спосибо большое за помощь коробка атаптнулась все поехало тока Тепер время от времены дергается и показывает ошибку P1710 , P1830 знаю что это актуатор сцепления завтра прочищу его но и весле кто скинет силку на то как в мнем правильно менять счетки на моторе что би ничего не поломать  заранее всем спасибо за помощь ( Сцепление смотрел на него нареканий нет в хорошем состоянии поетому тока или ролйом проверять или сцетки на моторчике)

А какой пробег у Вас на автомобиле?

Друзья. спасибо Всем за активное участие в этой ветке форума, особенно ПУХУ! Подскажите ещё такой вопрос...Чем отличается адаптация от обучения? После адаптации может машина встать и не поехать? Переживаю, чтоб хуже не было...Пока машина едет нормально, к переключению передач претензий нет, только бывают глюки с включением задней передачи, часто после того когда машина постоит некоторое время с выключенным мотором и редко в процессе движения. Машина 2008 года, родной пробег 138 тыс. Читал, что после 2008 года поправили прошивку и глюк с задней устранили. по пробегу. диск сцепления ещё должен походить... Что ещё раз посоветуете, адаптацию, залить поновее прошивку? Почему переживаю за адаптацию, один специалист сказал, что может сделать адаптацию, программа и оборудование есть, но после этого машина может не поехать, если есть механические проблемы в механизме сцепления, при этом всю ответственность за последствия адаптации и возможные неполадки я беру на себя, как заказчик. Что думаете по этому поводу? При этом цена процедуры одинаковая, что у него (ИП), что на СТО (1500 руб.) Что посоветуете делать адаптацию, хуже не будет?

[antares66]

Можно ещё раз уточнить, что бы выработать отношение к адаптации коробки и сцепления? Вопрос постом выше.

[nyx]

Спосибо большое за помощь 

Всегда пожалуйста!

 

коробка атаптнулась все поехало

Вы решили проблему с актуатором переключения передач

 

тока Тепер время от времены дергается и показывает ошибку P1710 , P1830 знаю что это актуатор сцепления 

А вот это уже другая проблема - с актуатором сцепления.

Вероятнее всего, после снятия Вы не обучили "актуатор сцепления". Обучать нужно обязательно перед первой поездкой.

В противном случае, Вы сломаете или сократите срок службы актуатора сцепления.

 

завтра прочищу его но и весле кто скинет силку на то как в мнем правильно менять счетки на моторе что би ничего не поломать 

Актуатор сцепления - это расходник. Разобрать его можно, но внутренних компонентов новых (мотора с червяком, шестерни, нового компенсатора) – не существует.

Даже если Вы поставити компоненты с другого бывшего в потреблении актуатора или новые щетки – все равно скоро закончится ресурс остальных компонентов. 

 

Не занимайтесь глупостями. Если актуатор сломался и не проходит обучение – просто устанавливайте новый актуатор и забудьте о проблеме на 90-120к пробега.

[Andrzej]

Всегда пожалуйста!


Вы решили проблему с актуатором переключения передач


А вот это уже другая проблема - с актуатором сцепления.
Вероятнее всего, после снятия Вы не обучили "актуатор сцепления". Обучать нужно обязательно перед первой поездкой.
В противном случае, Вы сломаете или сократите срок службы актуатора сцепления.


Актуатор сцепления - это расходник. Разобрать его можно, но внутренних компонентов новых (мотора с червяком, шестерни, нового компенсатора) – не существует.
Даже если Вы поставити компоненты с другого бывшего в потреблении актуатора или новые щетки – все равно скоро закончится ресурс остальных компонентов.

Не занимайтесь глупостями. Если актуатор сломался и не проходит обучение – просто устанавливайте новый актуатор и забудьте о проблеме на 90-120к пробега.

Вот в том то и нюанс что актуатор передач я адаптировал сразу после коробки все ок все поехало Но време от времни машинка Как бутто спотикаетса на одной передачи подергаєтса и едет дальше Как будто не вчем не бивало
Актуальний пробег 195100км актуатор і сцепление уже меняли
Я понемаю что ето розходник Но что ето за розходник которий стоит Как машина 300баксов ( я с польши смарт взял за 850$) щас пока не хочетса в него такою суму вктдивать так Как єсть на что потратить возможна продлить жизнь акту пора на некоторие време

[nyx]

Вот в том то и нюанс что актуатор передач я адаптировал сразу после коробки все ок все поехало Но време от времни машинка Как бутто спотикаетса на одной передачи подергаєтса и едет дальше Как будто не вчем не бивало
Актуальний пробег 195100км актуатор і сцепление уже меняли
Я понемаю что ето розходник Но что ето за розходник которий стоит Как машина 300баксов ( я с польши смарт взял за 850$) щас пока не хочетса в него такою суму вктдивать так Как єсть на что потратить возможна продлить жизнь акту пора на некоторие време

Если была правильно проведена адаптация и все-равно дергается - значит актуатор сцепления умирает.

 

Актуатор, если его сразу новый адаптировали, живет 90000-120000 км, редкие экземпляры до 150000 доходили – это хороший ресурс. 

В Украине актуатор (SACHS 3981 000 067) сейчас стоит 8169 грн = 291 дол = 1145 zl. В Польше должно быть еще дешевле, т.к. наши магазины в основном из Польши их везут.

Это не такая большая цена за такой ресурс детали ИМХО.

 

Можно ремонтировать - менять щетки, заменять внутри компоненты с б/у актуаторов, но это ненадолго, потом снова останавливаться в пути, платить за эвакуацию машины, платить за адаптацию актуатора после ремонта (если нет своего сканера), терять время на СТО и его ремонт...  Мне кажется, лучше один раз поставить новый. Но это мое мнение.

Друзья. спасибо Всем за активное участие в этой ветке форума, особенно ПУХУ! Подскажите ещё такой вопрос...Чем отличается адаптация от обучения? После адаптации может машина встать и не поехать? Переживаю, чтоб хуже не было...Пока машина едет нормально, к переключению передач претензий нет, только бывают глюки с включением задней передачи, часто после того когда машина постоит некоторое время с выключенным мотором и редко в процессе движения. Машина 2008 года, родной пробег 138 тыс. Читал, что после 2008 года поправили прошивку и глюк с задней устранили. по пробегу. диск сцепления ещё должен походить... Что ещё раз посоветуете, адаптацию, залить поновее прошивку? Почему переживаю за адаптацию, один специалист сказал, что может сделать адаптацию, программа и оборудование есть, но после этого машина может не поехать, если есть механические проблемы в механизме сцепления, при этом всю ответственность за последствия адаптации и возможные неполадки я беру на себя, как заказчик. Что думаете по этому поводу? При этом цена процедуры одинаковая, что у него (ИП), что на СТО (1500 руб.) Что посоветуете делать адаптацию, хуже не будет?

 

Всегда пожалуйста!

 

Адаптация = обучение.

 

Когда может не поехать машина:

 

1. При адаптации КПП

Если в машине есть механические проблемы внутри КПП или глючит/умирает датчик положения барабанов – мозги ЭБУ долго могут игнорировать эти ошибки, усредняя показания или рассчитывая их используя косвенные показания с других датчиков. Это также как напр. при выходе из строя одной лямбды или датчика температуры/давления на впуске машина продолжает ехать, но в более безопасном режиме.

 

А вот при адаптации КПП на СТО, если ЭБУ видит проблемы в связке управления барабанами и правильной реакцией датчика положений (т.е. что-то не так с актуатором КПП, механикой внутри или датчиком положения), она отправит машину в аварийный режим и Вы никуда не поедите.

 

Это вроде бы плохо, нежданчик. Но с другой стороны – Вы узнали о проблеме в КПП по которой не было ошибок и Вы можете начать решать эту проблему. Это лучше, чем потом стать с этой проблемой на трассе зимой ИМХО.

 

2. При адаптации актуатора сцепления

Тут классическая ситуация когда можно превратить машину в кирпич – кривые руки диагноста.

Когда машина приезжает напр. со сломанным актуатором сцепления, диагност читает мурзилку и видит там "первым делом проверьте и обновите версию прошивки ЭБУ". Он проверяет, видит что есть свежая прошивка и начинает прошивать. После этого машина перестает отзываться при включении зажигания, просто темная приборка, никакой реакции на ключ, а без зажигания МУТ ничего с ней сделать не может. 

 

Правильно делать – машина на старой прошивке НЕ ДОЛЖНА быть в аварийном режиме или иметь ошибки. Если они есть - сначала решаем все проблемы на старой прошивке, делаем машинку здоровой. И только потом обновляем прошивку.

 

Если же кривые руки уже закирпичили машину – то как правило сразу отправляют хозяина за новым ЭБУ или морозятся.

Но есть способ реанимации – из базы МУТ-3 или от импортера нужно достать или саму первую или одну из первых прошивок Кольта. В ней нет какой-то проверки и ее можно заливать в "мертвую" машину, после чего она оживает. На ней исправляем все ошибки, обучаем новый актуатор сцепления (если по нему был аварийный режим). И только потом, машинку без ошибок можно обновлять до свежей прошивки.

[antares66]

 

 

Адаптация = обучение.

 

Когда может не поехать машина:

 

Да вы просто ГУРУ!!! Преклоняюсь! Спасибо, кропотливо всё разжевали!!!

[nyx]

Да вы просто ГУРУ!!! Преклоняюсь! Спасибо, кропотливо всё разжевали!!!

Да не..     Тут в теме есть действующие диагносты, вот они гуру, просто заходят редко.

[Andrzej]

   Всем Привет

Машина проехала всего 500км и опять здохла тепер не влючалась вторая и задняя передача. Купил кстати СТАР мерседесовский. Ну первим делом как здохла машина грешил на то что не адапровал сцепление. Машана попросила стар адаптацию акпп что я и начал делать ну и все ошибка 1828 вернулать так как процидура доходит до половини при всем етом первий мотор перекидивает барабан тока от 42до 120 второй перекидывает весь диапазон ну и на половине адаптаци всегда приривает процедуру и все( руками со знятими кожухати все все барабани роботают хорошо и отрабативают весь диапазон что первий что второй без проблем). прозвонил всю проводу все приходит на первий моторчик первого барабана что питание что сигналние провода все ок розмотал косу все перепроверил все целое розобрал ебу на нем все тоже ок проследил і прозвонил дорожки все ок. проверил актуатор передач путем подмени на другой, даччик переключения передач тоже менял проверял все ок. Далее процедура вистивление барабанова в позицию замени дачика передач тоже проходит тока до половини и приреваетса, снемал актуатор передач и включал адаптацию на снятой коробке оба мотора начинаю двигатса на пару градусов а потом крутитса тока второй первий чтоит на месте первий крутитса пока его не отключк физичиски. Дальше вот такие ошибки присутствуют после неудачной адаптации   P1928, P1828(`куда без ней) P1923 ну и време от времени 1866 щас уже руки опускаютста незнаю что делать дальше

Помогаяте хто чем может

[nyx]

тепер не влючалась вторая и задняя передача.

 

Дальше вот такие ошибки присутствуют после неудачной адаптации   P1928, P1828(`куда без ней) P1923 ну и време от времени 1866 щас уже руки опускаютста незнаю что делать дальше

 

 

P1923 Gear box adaptation: error with end stops shift drum #2. 

P1928 Gearbox moving shift drum#1(2)

P1828 Gearbox EEPROM(data wrong)

P1866 Gearbox encoder #2 error(SRC Lo)

 

Ход действий:

 

1) Покупаем нормальный сканер. Вот напр, я тут описывал покупку MUT-3 всего за 60 долларов: https://www.drive2.r...05020154888147/

2) Правильно устанавливаем по нормальному сканеру барабаны в 43 и 101 - https://chiptuner.ru...naz23-mmc-colt/

3) Правильно устанавливаем актуатор сцепления – при ПОЛНОСТЬЮ ВТЯНУТОМ штоке, упереть шток в вилку и нажать еще на 2 деления (2+2=4 мм), зафиксировать

4) С помощью MUT-3, четко по инструкции https://1.dn.ua/tex-05-006-amt_rev.pdf делаем обучение:

- сбрасываем все ошибки

- обучаем КПП

- обучаем актуатор сцепления, делаем все четыре операции, четко по инструкции (перед каждой проверяем/сбрасываем ошибки, после каждой выключаем зажигание на 10 сек.)

---

 

5) Если после ТОЧНОГО выполнения всех этих пунктов ошибки остались, идем к железу, от меньшего к большему:

- вскрываем и дефектуем актуатор сцепления

- вскрываем и дефектуем актуатор переключения передач

- прозваниваем датчик положения барабанов на обрыв

- вскрываем и дефектуем саму КПП

 

Детальнее я удаленно ничем помочь не могу.

[Andrzej]

 Извените у меня СМАРТ 454 Forfour

Поетому лутше Стар в таком случии наверно MUT тоже буду пакупать так как хочу занятса диагностикой профисинально

А может сцепление до конца не вижиматса и блокировать второй барабан

[nyx]

А может сцепление до конца не вижиматса и блокировать второй барабан

Может, если актуатор сцепления:

а) не рабочий

б) неправильно установлен

в) неправильно обучен

г) сцепление повреждено механически

[Andrzej]

Можна в личку ваш вайбер или вотсап

[quake2006]

Здравствуйте.

Столкнулся с проблемой на кольте

Задняя передача R  включается с ударом-толчком.

пробег у кольта 230тык с покупки проехали чуть меньше 10тык  проблем с роботом не было и внезапно начал пинаться.

Своими средствами через мут3 попытался провести адаптацию но на Пункте №3 адаптация не проходит пишет "выполняется" но завершение не происходит. остальные пункты выполняются корректно. ошибок по роботу нет никаких и до адаптации не после.

После неполной адаптации добавилось "козление" при начале движения ... если раньше при отпускании тормоза и нажатии газа авто начинало ехать то теперь нужно давать чуть больше газа что бы тронутся плавно иначе начинает движение рывками и потом выравнивается.

на скорости проблем нет... передачи переключаются нормально .

Обыскал весь интернет , но не нашел похожих диагнозов с ударом при включении задней передачи...

Вопрос главный : куда копать? в сторону сцепления или в сторону управляющей электроники ( актуаторов) ? повторюсь ошибок нет...

[nyx]

на Пункте №3 адаптация не проходит пишет "выполняется" но завершение не происходит. остальные пункты выполняются корректно. 

У Вас случайно газ не установлен или что-то другое (сигналка с CAN диагностикой, еще что-то), что сидит на CAN-шине как активный сканер?

Бывает такое, что MUT вроде как нормально работает, но при выполнении адаптации висит процесс.

---

 

Время менять сцепление:

— или когда начинает буксовать/вонять тухлыми яйцами при медленном заезде на бордюр;

— или когда заметны пробуксовки (взлет оборотов при переключениях) в движении;

— можно проверить в движении: включить 4 скорость и газнуть, если тахометр взлетел, а скорость нет = значит сцепление подходит;

— в среднем на роботе сцепление ходит от 150к и больше.

— можно снять защитку на КПП и попробовать заглянуть в сцепление

 

 

Начинать нужно от простого к сложному:

— ошибки

— адаптация актуатора сцепления и адаптация КПП

— и только потом, если проблемы/странности не уходят, можно смотреть в сторону железа.

[quake2006]

 

У Вас случайно газ не установлен или что-то другое (сигналка с CAN диагностикой, еще что-то), что сидит на CAN-шине как активный сканер?

Бывает такое, что MUT вроде как нормально работает, но при выполнении адаптации висит процесс.

---

 

Время менять сцепление:

— или когда начинает буксовать/вонять тухлыми яйцами при медленном заезде на бордюр;

— или когда заметны пробуксовки (взлет оборотов при переключениях) в движении;

— можно проверить в движении: включить 4 скорость и газнуть, если тахометр взлетел, а скорость нет = значит сцепление подходит;

— в среднем на роботе сцепление ходит от 150к и больше.

— можно снять защитку на КПП и попробовать заглянуть в сцепление

 

 

Начинать нужно от простого к сложному:

— ошибки

— адаптация актуатора сцепления и адаптация КПП

— и только потом, если проблемы/странности не уходят, можно смотреть в сторону железа.

 

На кане ничего не висит. Мут кпп проходят другие адаптации кроме точки касания...

Сцепа не буксует по ощущениям едет бодро.

Ошибок нет

Адаптация точки касания не завершается...

В общем вопрос все тот же куда смотреть?...

Один из знакомых диагностов выдвинул гипотезу что возможно повело диск\корзину и из-за этого при попытке выжима сцепления в момент адаптации не получается найти точку касания на покоробленном диске....

В идеале было бы хорошо если бы кто то отписался у кого была такая же проблема с ударами при включении задней...

[nyx]

На кане ничего не висит. Мут кпп проходят другие адаптации кроме точки касания...

Сцепа не буксует по ощущениям едет бодро.

Ошибок нет

Адаптация точки касания не завершается...

В общем вопрос все тот же куда смотреть?...

Один из знакомых диагностов выдвинул гипотезу что возможно повело диск\корзину и из-за этого при попытке выжима сцепления в момент адаптации не получается найти точку касания на покоробленном диске....

В идеале было бы хорошо если бы кто то отписался у кого была такая же проблема с ударами при включении задней...

 

Если все так, тогда последний вариант – неправильно установлен/был смещен актуатор сцепления. В этом случае тоже не проходит обучение точки касания:

- выключите зажигание, подождите до щелчка главного реле 10 сек (шток актуатора должен втянуться полностью)

- отпустите болты фиксации актуатора

- уприте шток актуатора в вилку сцепления до упора, потом дожмите с силой еще на 2 деления (4 мм) и затяните болты

- повторите обучение, все четыре пункта и КПП

[Edinolichnik]

Если все так, тогда последний вариант – неправильно установлен/был смещен актуатор сцепления.

ИМХО, проблема ещё может быть из-за выработки в клиновом механизме актуатора. В таком случае может помочь смещение актуатора от "насиженного" места, лучше совместно с прошлифовкой клина до устранения выработки - положительный опыт был. Но это "рукоблудство" не может гарантировать ни 100% восстановление работоспособности, ни длительного ресурса в случае первичного успеха.