Сообщений в теме: 80

[vasla]

а если попробовать машину не на улице оставлять?)))

[Goblin]

Попробую высказать такую мысль: Для некоторых Кольт - относительно недорогая машина, купленная в кредит. Или купленная с расчетом сминимизировать некоторые затраты на эксплуатацию автомобиля (страховка, бензин всяко дешевле чем например на 5 литровом ГрандЧирке или 4,7литровом Лексусе), поскольку гасится кредит на квартиру/коттедж/малоличто. Или просто Жаба сильная, с громким и убедительным голосом Вот для этой категории людей установка Вебасты ради 2-х недель сильных морозов (сильные - это ниже -30, до -30 исправная машина должна завестись) - спорное решение. А если есть деньги и желание их потратить - то Вебаста или его аналог - одно их хороших решений для зимы. Да и и штука денег тоже на дороге не валяется, лично я ее потратил бы на курсы "митсубиши ждрайвинг артс" .. если они к нам в Пермь как-нибудь приедут.

[Labut]

[quote="Coltoman"][quote=Labut]...Если кого заинтересует Calix кину модель и ссылку...quote]
Привет!
Сбрось мне пожалуста ссылочку по Calixу и какая у ткбя сигнвлка с автозапуском, плиз! :roll:[/quote]
Добрый день! Вот ссылка на подогреватели Calix http://www.calix.se/...asp?parSprak=UK там выбери автомобиль и...
Тип подогревателя RE480, он внешний, к нему патрубки и комплект кабелей. Сигнализация у меня Шерхан 5, запуск по таймеру, температуре и разряде аккумуляторара, в паре работают замечательно, жена довольна. У Calix есть и подогреватели салона и таймеры и т.п. На любой вкус.

[sergkhar]

Владел до Кольта карбюраторным Ниссаном Примьерой. Прошлой зимой одолел повышенный расход (30-50%), т.к. частенько на небольшие расстояний ездил. Да и в сильный мороз двигатель на трассе до максимальной рабочей температуры не прогревался. Задумался о подогреве. Вебасто на 10-летнюю машину - дюже жирно. Нашел вот это: http://www.deltasib.ru/accumulator/. Меньше 5 т.р. Дешево и сердито. Обслуживать не надо. Никакого дополнительного расхода топлива. Пока думал машину продал. Взял Кольта. Поставил бы уже (можно приспособить), если б не гарантия. Места на вид хватит. После гарантии обязательно поставлю.
З.Ы. Подогрев сидений есть, да и ладно.

[Яков]

почитал я тут многое, но не увидел в сознании граждан понимания главного предназначения предпускового подогревателя. Его главная задача - увеличить ресурс двигателя, так как именно холодный пуск наносит самый большой ущерб мотору.
А тёплый салон вы просто получаете впридачу.

[Judgin]

почитал я тут многое, но не увидел в сознании граждан понимания главного предназначения предпускового подогревателя. Его главная задача - увеличить ресурс двигателя, так как именно холодный пуск наносит самый большой ущерб мотору.
А тёплый салон вы просто получаете впридачу.

бред...имхо полный бред...конечно это не правильно может быть с моей стороны...НО:
1. я не собираюсь ездить на машине 10 лет или 200 тысяч и мне глубо фиолетово сколько отходит движок
2. я забочусь не о машине, а о себе. И мне комфортно садиться в теплую машину с включенными попогрейками, а то шо ей для того шобы мне было комфортно придеца лишние несколько раз завестись - пофиг.

[Яков]

бред...имхо полный бред...конечно это не правильно может быть с моей стороны...НО:
1. я не собираюсь ездить на машине 10 лет или 200 тысяч и мне глубо фиолетово сколько отходит движок
2. я забочусь не о машине, а о себе. И мне комфортно садиться в теплую машину с включенными попогрейками, а то шо ей для того шобы мне было комфортно придеца лишние несколько раз завестись - пофиг.

Следите за речью, пожалуйста. Я тут не сказки рассказываю. Навсякий случай: моя профессия связана непосредственно с ремонтом автомобилей и агрегатов, и стаж в этой области перевалил за 20 лет. Если ВЫ не знаете элементарных азов и устройства автомобиля, не стоит делать столь безаппеляционных заявлений.
А что касается Вашего пренебрежительного отношения к автомобилю и последующим владельцам - согласен, Ваше личное дело. Но характеризует Вас с нелучшей стороны. так что тоже не стоит особо афишировать.

[Judgin]

Следите за речью, пожалуйста. Я тут не сказки рассказываю. Навсякий случай: моя профессия связана непосредственно с ремонтом автомобилей и агрегатов, и стаж в этой области перевалил за 20 лет. Если ВЫ не знаете элементарных азов и устройства автомобиля, не стоит делать столь безаппеляционных заявлений.
А что касается Вашего пренебрежительного отношения к автомобилю и последующим владельцам - согласен, Ваше личное дело. Но характеризует Вас с нелучшей стороны. так что тоже не стоит особо афишировать.

Ну, во-первых не тебе меня учить разговаривать.
Во-вторых, разве я говорил что ты не прав в плане того, что подогрев полезен для движка? Да, согласен, полезен.
В-третьих, я высказал СВОЁ мнение. У меня абсолютно потребительское отношение к вещам. Б/у машина, это своего рода секонд-хенд. И я почему-то не думаю что ты крайне бережно относишься к своим вещам, режимам стирки и прочее, чтобы потом эти вещи в красивой упаковочке, как новенькие отдать в детский дом/знакомым или в секонд-хенд. Мне нужна машина не для того, чтобы пылинки с нее сдувать, а чтобы ездить. Своевременные ТО я прохожу вовремя, если требуется ремонт - я денег не жалею, но это не значит что я должен над ней трястись.

Ну и последнее, подогрев машины стоимостью порядка 1000 евро (вебасто), для машины стоимостью 15 тыс. долларов (если говорить о кольте)...овчинка выделки не стоит...

А уж что касается афишировать или нет...А мне нечего скрывать Я вполне себе слежу за машиной. Просто если речь шла о подогреве...маленький вопрос: а вы много встречали б/у иномарок пригнанных из европы с установленным подогревом двигателя? Именно машинки однокласники кольта?

[Unit16]

Мне кажется, каждый для себя выбирает то, что ему удобно и как считает правильным. Разве нет ребят?

[Яков]

Ну, во-первых не тебе меня учить разговаривать.
Во-вторых, разве я говорил что ты не прав в плане того, что подогрев полезен для движка?
------ первая фраза была типа - "что за бред", разве нет? Я понимаю, что хорошим манерам учат в детстве, и не берусь исправлять ошибки воспитания. Но если речь идёт о диалоге, попрошу корректней относиться к собеседникам.

В-третьих, я высказал СВОЁ мнение. -
-------но прозвучало это, повторяю, как пренебрежение не только к чужому мнению, но и к прописным истинам. В рекомендательной форме, причём.

У меня абсолютно потребительское отношение к вещам. Б/у машина, это своего рода секонд-хенд. И я почему-то не думаю что ты крайне бережно относишься к своим вещам, режимам стирки и прочее, чтобы потом эти вещи в красивой упаковочке, как новенькие отдать в детский дом/знакомым или в секонд-хенд.
---------данный раздел, если не ошибаюсь, относится к автомобилям? Давайте их и обсуждать. как я уже говорил, моя работа связана с ремонтом автомобилей. И мне каждый день приходится сталкиваться с результатами пренебрежителного , даже наплевательского отношения к автомобилям именно первых владельцев. А поскольку моя работа не только способ зарабатывать на жизнь, но и любимое хобби - я всё принимаю достаточно близко к сердцу.

Мне нужна машина не для того, чтобы пылинки с нее сдувать, а чтобы ездить. Своевременные ТО я прохожу вовремя, если требуется ремонт - я денег не жалею, но это не значит что я должен над ней трястись.
-------Трястись не обязательно. Но жизнь, она такая. Может статься, что именно на этой машине придётся ездить всю оставшуюся жизнь. У меня есть такие примеры.

Ну и последнее, подогрев машины стоимостью порядка 1000 евро (вебасто), для машины стоимостью 15 тыс. долларов (если говорить о кольте)...овчинка выделки не стоит...
-----спорить об овчинках можно бесконечно. Можно в порядке экономии не покупать Кольта, а ограничиться Матизом.
Лично у меня есть машина 1990 года, в которой стоят ДВА подогревателя, предпусковой и воздушный.

А уж что касается афишировать или нет...А мне нечего скрывать Я вполне себе слежу за машиной. Просто если речь шла о подогреве...маленький вопрос: а вы много встречали б/у иномарок пригнанных из европы с установленным подогревом двигателя? Именно машинки однокласники кольта?
-----Я работаю куда с более старыми машинами. И подогреватель на них вовсе не редко встерчаются.
Ну и потом - я всего навсего довёл до сведения общественности главное технчиеское предназначение ПРЕДПУСКОВОГО подогревателя.

[Judgin]

2Яков: обидить или как-то оскорбить тебя я совершенно не хотел. Если ты это воспринял именно так - сорри. Я высказывал свое мнение, а не говорил за всех или уж тем более навязывал свое мнение. Я согласен, что подогрев штука классная и полезная, но ставить ее буду только если мне ну совершенно некуда будет деть штуку евро Если бы ценник ее был порядка 200-300 баков, можно было бы подумать. Кстати прошлой зимой в москве сгорел не один дорогой мерин/бэха/лексус оборудованный вебастой.

[Яков]

2Яков: обидить или как-то оскорбить тебя я совершенно не хотел. Если ты это воспринял именно так - сорри. Я высказывал свое мнение, а не говорил за всех или уж тем более навязывал свое мнение. Я согласен, что подогрев штука классная и полезная, но ставить ее буду только если мне ну совершенно некуда будет деть штуку евро Если бы ценник ее был порядка 200-300 баков, можно было бы подумать.

ок. приятно, когда точки расставлены.
По поводу дороговизны - согласен. Сам до сих пор не могу найти нужные средства, находятся куда более важные пункты для расходования денег. Но лично исхожу именно из того, что ездить на Кольтяшке мне придётся долго, и я бы предпочёл предохраниться от проблем с двигателем.
К сожалению в данный момен ту многих производителей наметилась явная тенденция к снижению качества:-( Одновременно в работу поступают моторы и со вторых Гольфов с пробегом за 400 000км, и с четвёртых, с пробегами чуть более 100 000. И качество современног омасла осталвяет желать лучшего...

[Judgin]

ок. приятно, когда точки расставлены.
По поводу дороговизны - согласен. Сам до сих пор не могу найти нужные средства, находятся куда более важные пункты для расходования денег. Но лично исхожу именно из того, что ездить на Кольтяшке мне придётся долго, и я бы предпочёл предохраниться от проблем с двигателем.
К сожалению в данный момен ту многих производителей наметилась явная тенденция к снижению качества:-( Одновременно в работу поступают моторы и со вторых Гольфов с пробегом за 400 000км, и с четвёртых, с пробегами чуть более 100 000. И качество современног омасла осталвяет желать лучшего...

насчет моторов, мне кажется тут дело не столько в качестве, сколько в технологиях, борьбе за экологию, гонке за лошадями на литр объема и т.п. Плюс, если раньше движки можно было перебирать, то сейчас они как правило одноразовые. Ну а воообще да, машинки стали нежнее. Хотя, опять же не думаю что такая тенденция кого-то серьезно заботит на западе...редко кто там ездит по 500 тысяч на одной машине. 2-3 года и меняют.

Насчет масла не в курсе...но думаю что дело не в качестве масла, а в качестве подделок продающихся у нас

А ваще, мы с вами зажрались Вон наши ТАЗы редкий экземпляр доедет за 150 тыс без переборки бОльшая часть так до сотни тока-тока дотягивает...а вы говорите

[Joojeek]

А ваще, мы с вами зажрались Вон наши ТАЗы редкий экземпляр доедет за 150 тыс без переборки бОльшая часть так до сотни тока-тока дотягивает...а вы говорите

наша семейная шаха дожила, причем с движком вообще никаких траблов не было

[Яков]

Насчет масла не в курсе...но думаю что дело не в качестве масла, а в качестве подделок продающихся у нас

наши ТАЗы редкий экземпляр доедет за 150 тыс без переборки бОльшая часть так до сотни тока-тока дотягивает...

по поводу масел и согласен и не согласен. подделко тьма, не спорю, но и основные бренды выпускаю масло уже не того качества, что 15/10 лет назад.
А про ТАЗы...согласен, но в любой кнференции, стоит только произнести фразу о недоговечности ВАЗовских моторов, обязательно найдётся человек, у которого "копейка - как с завода":-))
Хотя, и это не удивительно. Скорее даже показательно, как отношение к машине влияет на её ресурс.

[Zombie]

А я вот что скажу: слово "бред" не является ни в коем случае оскорбительным. И даже если человек не согласен с тем, что Земля круглая (ну, приблизительно) - то он имеет на это право. Почему надо сразу обижаться? Некоторая резкость в выражениях придает долю смачности в высказывании. Мне, например, совершенно неинтересно читать посты, которые написаны целиком канцелярским языком, потому что не надо скрывать эмоции и бояться быть не как все или даже показать свое незнание чего-либо. Здесь общаются, а не меряются знаниями и прочими деталями и атрибутами.
Я лично, если грубо округлить, целиком поддерживаю "обывательско-потребительское" мнение Judjin'a. Я лично считаю, что такие вещи как предпусковой подогреватель - не есть что-то необходимое и обязательное. Это прибамбас сродни навороченным сигнализациям, проставкам под пружины, спойлерам и т.д. Это товары-прилипалы, потому что без самого автомобиля - они ровным счетом никому не нужны.

Просто производитель ОБЯЗАН обеспечить запуск авто при самых низких температурах, характерных для данного региона, и также ОБЯЗАН позаботиться о ресурсе двигателя. А если не получается обеспечить запуск без применения предпускового подогревателя, то он должен быть установлен во всех комплектациях, начиная с базовой, что собственно и делается компанией Мицубиши с такими машинами как L200, например, с дизельным мотором. Иначе никакого смысла в адаптации я не вижу. А то, что холодный запуск вреден... да, вреден, но что теперь, машины не глушить? Лежачие полицейские тоже не лучшим образом на подвеске сказываются... Не перезжать? Все-таки, я считаю, что основная идея предпускового подогревателя - НЕ увеличить ресурс двигателя, а элементарно обеспечить ПУСК двигателя. Вторая идея - раз уж двигатель завелся, так почему бы машину не прогреть, пока хозяин попивает утренний кофе... а то, что это положительно сказывается на ресурсе двигателя - просто дополнительная причина почему это стоит КУПИТЬ. Потому что плевать на ресурс, когда зимой садишься в машину, а она, зараза, заводиться не хочет, а тебе именно сегодня позарез нужно быть где-то на важной встрече.

Еще одно "кстати": основной причиной "вредности" холодного запуска я вижу НЕ температуру, а отсутствие масла на трущихся поверхностях, которое стекает в картер за время стоянки, поэтому первые несколько оборотов двигатель делает почти посуху, нет, конечно там какая-нибудь пленка остается, но ее наверняка недостаточно для нормальной смазки. И конечно уже тогда - чем быстрее двигатель выйдет на рабочий температурный режим - тем лучше. Ну, и при низкой температуре масло вяжется конечно, поэтому маслице пожиже - возможно и вебасто не понадобится, провернуть весь механизьм будет не так сложно.

Про качество автомобилей и масел - мое мнение, что оно с каждым поколением становится лучше. Прогресс не остановить, просто у всякой детали есть ресурс и... 400 000 км - на мой вгляд это уже перебор, лично я НЕ хочу ездить или рассматривать к покупке такой автомобиль. Это уже практически самодвижущаяся помойка. Также, как и прочая техника, ресурс намного превышает потребности - просто уже хочется чего-нибудь другого.

[Judgin]

2Zombie: гы)) основательный трактат)) Согласен во всем Это в точности моя позиция, но не согласен с одним: Л200 - дизель А дизель в мороз меньше 15 ну никак не заведеца Даже если солярка зимняя...Да и по-моему на всех современных дизелях ставят подогрев...Хотя могу ошибаться

[Яков]

--1) я вот что скажу: слово "бред" не является ни в коем случае оскорбительным. И даже если человек не согласен с тем, что Земля круглая (ну, приблизительно) - то он имеет на это право. Здесь общаются, а не меряются знаниями и прочими деталями и атрибутами.

--2)Я лично считаю, что такие вещи как предпусковой подогреватель - не есть что-то необходимое и обязательное. Это прибамбас сродни навороченным сигнализациям, проставкам под пружины, спойлерам и т.д.

--3)Просто производитель ОБЯЗАН обеспечить запуск авто при самых низких температурах, характерных для данного региона, и также ОБЯЗАН позаботиться о ресурсе двигателя.

-- 4)то, что холодный запуск вреден... да, вреден, но что теперь, машины не глушить?

---5) Все-таки, я считаю, что основная идея предпускового подогревателя - НЕ увеличить ресурс двигателя, а элементарно обеспечить ПУСК двигателя.

---6)Вторая идея - раз уж двигатель завелся, так почему бы машину не прогреть, пока хозяин попивает утренний кофе...


---7)Еще одно "кстати": основной причиной "вредности" холодного запуска я вижу НЕ температуру, а отсутствие масла на трущихся поверхностях, которое стекает в картер за время стоянки, поэтому первые несколько оборотов двигатель делает почти посуху, нет, конечно там какая-нибудь пленка остается, но ее наверняка недостаточно для нормальной смазки. И конечно уже тогда - чем быстрее двигатель выйдет на рабочий температурный режим - тем лучше.

---8)Про качество автомобилей и масел - мое мнение, что оно с каждым поколением становится лучше.

с удовольствием подискутирую. Итак, по пунктам:
---1)не считаю слово "бред" оскорбительным само по себе. В обсуждении красоты женщин, иди даже дизайна автомобилей чьи либо вкусы можно назвать бредовыми. Но, извините, говорить мотористу, что его высказывания бредовые, и звучит это не из уст другого моториста....трудно представить это просто оборотм речи.

---2)предпусковой подогреватель несёт куда больше пользы для автомобиля, чем все упомянутые вами прибамбасы вместе взятые. Просто у обывателя какая позиция? Раз нельзя потрогать или увидеть руками пользу, то и пользы этой нет. То ли дело - спойлер, или синие писалки!:-)
Кроме того, его стоимость настолько велика, что опциональная установка сразу выведет любой автомобиль на другой ценовой уровень. Но в дорогих машинах он зачастую или уже установлен, или устанавливается на заводе по желанию заказчика.

---3)Совершенно верно!!! И производитель гарантирует, что в течении гарантийного срока, то есть трёх лет, мотор будет всегда исправно заводиться!!! А потом - хоть потоп. Но это позиция субъекта, который заинтересован в том, что бы машины у нас ломались! А наш интерес, вроде бы, в противоположном...

--4)повторяю, разницу можно будет почуствовать далеко не сразу. Если каждый день по бутылке водки, почень тоже не сразу умрёт. Но это же не повод впадать в алкоголизм?

5--)не согласен. Причём не аппелирую к своему мнению. Я просто знаю, для чего изначально подогреватели разработаны.То есть мне знакомы ситуации, когда владелец вместо переборки мотора, который на мморозе сам уже не заводится, ставит Вебасту (у меня сейчас такой автомобиль куплен:-)). Но люди, более-менее владеющие технчиескими знаниями осознанно ставят подогреватели именно на новые машины.

--6)а вот это никому, кроме нас, в голову не придёт. потому что в Европе не то что модно - просто законом запрещено прогревать автомобили. Даже в мануале к Кольту написано: начинайте движение как можно быстро сразу после запуска мотора.

--7)рад, что кое-что о моторах вы всё-таки слышали. Совершенно верно, в моторе после стоянки не сразу появляется давление (а важно не только наличие смазки, но и его давление в КШМ). Но это только один из минусов холодного пуска. Другой в том, что в холодном блоке максимальные тепловые зазоры. Из-за этого, в частности, топливо не может полностью прогорать, образуя кокс и смолы, и в большие зазоры между поршнем и стенками цилиндра часть газов прорывается в картер.
Не зря термостатом и вентилятором температура в системе охлаждения поддерживается в очень узком диапазоне, в котором достигается не только максимальный КПД двигателя, но и наименьшый вред для всех деталей.

--8)скажите, на чём основано ваше мнение? наше- на результатах вскрытия тех моторов, которые поступают в ремонт.

[Zombie]

8) Мое мнение основано не на вскрытиях , а на эксплуатации и на количестве проблем, возникающих в ходе эксплуатации. Эксплуатировать автомобили, которые нуждаются во вскрытии считаю в корне неприемлемым. Просто убитое и отремонтированное убитое - для меня практически одно и то же. Потому что я лично ни разу не видел, чтобы после капремонта двигателя, например, он работал лучше, чем до ремонта.

Вот... Что до масел: конечно я не проводил ресурсных испытаний, не делал спектральный анализ и т.д., только моторы работают отлично (тьфу-тьфу-тьфу) и период между заменой масла увеличивается.

Поэтому и хочется ездить на новом авто, чтобы не задумываться кто его убил до меня и сколько раз.

[Яков]

1) Мое мнение основано не на вскрытиях , а на эксплуатации и на количестве проблем, возникающих в ходе эксплуатации.
2)Эксплуатировать автомобили, которые нуждаются во вскрытии считаю в корне неприемлемым.
3)Просто убитое и отремонтированное убитое - для меня практически одно и то же.
Потому что я лично ни разу не видел, чтобы после капремонта двигателя, например, он работал лучше, чем до ремонта.
4)

5)Вот... Что до масел: конечно я не проводил ресурсных испытаний, не делал спектральный анализ и т.д., только моторы работают отлично (тьфу-тьфу-тьфу) и период между заменой масла увеличивается.

практчиески на все пункты я могу сказать, что все ваши выводы - чисто субъективны, и не более того. Просто не было соответствующего опыта. Я же могу похвастаться противоположным. Поскольку работа моя связана с ремонтом автомобилей (сорри за повтор), имею возможность собирать статистику. Должен заверить, что поголовное большинсво наших клиентов, приобретая машину, меньше всего расчитывает на необходимость её ремонта. И, зачастую, именно пренебрежительное отношение первых владельцев вносит в их планы коррективы.
Некоторые предпочитают продавать машины с умершими моторами, но есть и такие, кто ремонтирует. так вот смею вас заверить, что за более чем 10 лет потокового ремонта моторов ни один из них не вернулся на повторную переборку.
по пункту 5 могу сказать, что при необходимости залезать в довольно-таки свежие моторы не можем не отметить невероятное количество смол и прочих отложений, при том, что речь идёт о машинах, всю жизнь делавших регламентное ТО у официальных диллеров...