супротек! нанолохотрон или клевая вещь?
#1
Отправлено 24 марта 2015 - 06:54
— Фаина Раневская —
член клуба с мая 2006 г.
#2
Отправлено 24 марта 2015 - 07:05
Если поглядеть на нас просто, по-житейски, мы находимся в положении пассажиров, попавших в крушение в длинном железнодорожном туннеле, и притом в таком месте, где уже не видно света начала, а свет конца настолько слаб, что взгляд то и дело ищет его и снова теряет, и даже в существовании начала и конца нельзя быть уверенным. А вокруг себя, то ли от смятения чувств, то ли от их обострения, мы видим одних только чудищ, да еще, в зависимости от настроения и от раны, захватывающую или утомительную игру, точно в калейдоскопе. "Что мне делать?" или "Зачем мне это делать?" не спрашивают в этих местах.
#3
Отправлено 24 марта 2015 - 09:38
#4
Отправлено 25 марта 2015 - 12:12
Положительные мнения: не могут доказать, что оживление и т.п. произошло именно из-за чудесной добавки, оперируют не цифрами объективных измерений, а субъективными эмоциональными оценками, не успевают рассказать о длительности эффекта и т.п.
Отрицательные мнения распадаются на 2 группы. Одна группа рассказывает об отрицательном опыте - ничего не изменилось или стало ещё хуже - но тоже на уровне эмоций и без измерений - если движок давно уже должен был умереть, то никакое чудо помочь не в силах. Вот вторая группа просто не верит на слово в рекламируемые эффекты, поскольку может оценить, что должно лежать за каждым эффектом.
Грубо говоря, это та ситуация, когда полагаться надо не на положительные/отрицательные мнения, а на здравый смысл. С точки зрения здравого смысла производитель конкретной данной присадки при описании на своём сайте эффектов от применения и технологий действия несет сплошную ахинею.
#5
Отправлено 25 марта 2015 - 01:11
— Фаина Раневская —
член клуба с мая 2006 г.
#6
Отправлено 25 марта 2015 - 02:59
Актов испытаний много достаточно... Из НАМИ выглядел вполне достойно. Вернее.. моя любимая проверка - ЧШМ - от присадки толку ноль) Но при меньшей нагрузке до 40% ниже трения было.
'84 90 B2 2.2 Quattro
'94 ZAZ 968 M 1.2
Я на Драйв2 => http://www.drive2.ru...rage_v/3d-labs/
#7
Отправлено 25 марта 2015 - 03:00
Лично я бы посоветовал хорошо промыть двиг промывочным маслом.
И потом несколько раз более часто сделать замену, например через 4-5 тыщ км.
#8
Отправлено 25 марта 2015 - 04:59
А в качестве промывки мне лавр понравился... По крайней мере визуально... нагары за 10 тыс. км из под клапанной крышки после лавра оч в большой степени ушли.
'84 90 B2 2.2 Quattro
'94 ZAZ 968 M 1.2
Я на Драйв2 => http://www.drive2.ru...rage_v/3d-labs/
#9
Отправлено 26 марта 2015 - 10:06
Поскольку для меня трибология - область посторонняя, надо посидеть с литературой несколько вечеров (а я не собираюсь), чтобы быть в теме, то заключение НАМИ ни о чем особенно хорошем/плохом с ходу не говорит. Отчёты же вещь такая, когда вся правда в деталях скрыта.Дим, а что именно у них на сайте тебя так смутило? Не оч понял про описание эффектов применения.
Актов испытаний много достаточно... Из НАМИ выглядел вполне достойно.
По факту это заключение - просто интерпретация результатов неких испытаний.
-------------------------------------
Если в деталях.
То, что порошок гидросиликатных минералов (серпентина) химически инертен, и его добавка в моторное масло не ускоряет окисление масла, можно было предположить сразу.
Испытание на износ на ЧШМ трения. Заявляется, что добавка содержит абразивный компонент, необходимый для... Диаметр пятна износа как с чистым маслом. Говорят, это подтверждает, что повышенного износа в моторе не будет. У меня двоякие сомнения. Что это за заявленная инициирующая приработка поверхностей, если на чистом масле то же самое получается? Как выбрали значение осевой нагрузки для испытаний? Чему оно соответствует: вращению коленвала во вкладышах, стиранию кольцами хона в цилиндрах...? Почему не рассказывают об образовании защитного слоя в пятне износа на шариках ЧШМ?
Слова про экономию топлива, снижение износа и "виброактивности" - просто слова, поскольку величины "эффектов" в заключении не указаны.
Снижение температуры масла с 65С до 50С где-то там в неизвестной камере - просто обалдеть. Возможно, для подшипников ступиц или генератора и т.п. это актуально будет, но не для ДВС, который, хоть всё трение убери, всё равно будет греться до 90С и выше, поскольку сгорание топлива ДВС греет.
Кстати, Масло Лукойл Супер в отчете - полусинтетика. Я лью синтетику. Измерения с синтетикой что-то поменяют в цифрах или нет?
Остается снижение коэф-та трения "на 30...40%". Я не понимаю, есть в ДВС пАры трения с подобными коэф-тами, чтобы в этих пАрах получить такое же снижение, или это испытания на Марсе.
Есть такое понятие - валидность. Означает, что полученные данные соответствуют (применимы к) ситуации/задаче. Насколько цифры в заключении применимы к парам трения в условиях работы ДВС - вопрос, на который заключение не дает ответа.
---------------------------
Что меня смутило.
... стер лишний текст, чтобы не вызвать лишних споров...
1. Нашли очередные материалы для "изготовления смазки". Наверное есть куча ограничений, иначе компании, производящие специализированые смазки, уже революцию бы сделали на цифрах снижения трения на 30-40%.
2. Предприимчивые коммерсанты хотят расширить рынок сбыта. Специалистов в промышленности уговорить трудно. Куда проще заумными словами расхвалить товар на потребительском рынке. Вот и окучивают автолюбителей.
3. Набор "заумных слов" напоминает Петрика с его фильтрами для чистой воды. Некоторые термины в Яндексе - на уровне 100-200 ссылок, упоминаются только в статьях про подобные же продукты/технологии. т.е. кроме нескольких авторов терминов никто не использует. Некоторые термины просто режут слух, про вырастание пленки атом за атомом, про образуемые более прочные атомарные связи, какие-то новые энергетические состояния (пленки!), высокоэнергоплотные материалы и т.п.
4. Как пример моих придирок: не понимаю, почему в описании технологии частицы добавки сначала работают как абразив, шлифуя поверхность металла, а потом вдруг перестают, уже не шлифуя свой же налипший слой поверх металла. и т.п.
#10
Отправлено 26 марта 2015 - 10:46
Если поглядеть на нас просто, по-житейски, мы находимся в положении пассажиров, попавших в крушение в длинном железнодорожном туннеле, и притом в таком месте, где уже не видно света начала, а свет конца настолько слаб, что взгляд то и дело ищет его и снова теряет, и даже в существовании начала и конца нельзя быть уверенным. А вокруг себя, то ли от смятения чувств, то ли от их обострения, мы видим одних только чудищ, да еще, в зависимости от настроения и от раны, захватывающую или утомительную игру, точно в калейдоскопе. "Что мне делать?" или "Зачем мне это делать?" не спрашивают в этих местах.
#11
Отправлено 26 марта 2015 - 11:08
#12
Отправлено 26 марта 2015 - 11:20
Если поглядеть на нас просто, по-житейски, мы находимся в положении пассажиров, попавших в крушение в длинном железнодорожном туннеле, и притом в таком месте, где уже не видно света начала, а свет конца настолько слаб, что взгляд то и дело ищет его и снова теряет, и даже в существовании начала и конца нельзя быть уверенным. А вокруг себя, то ли от смятения чувств, то ли от их обострения, мы видим одних только чудищ, да еще, в зависимости от настроения и от раны, захватывающую или утомительную игру, точно в калейдоскопе. "Что мне делать?" или "Зачем мне это делать?" не спрашивают в этих местах.
#13
Отправлено 27 марта 2015 - 04:57
#14
Отправлено 27 марта 2015 - 10:23
#15
Отправлено 28 марта 2015 - 09:52
#16
Отправлено 29 марта 2015 - 08:44
материал был сначала предложен для непосредственной обработки трущихся поверхностей - типа есть никелирование, хромирование, а есть втирание минерального порошка до образования твердой адгезионной пленки, -
потом его предложили добавлять в смазку пар трения, чтобы "втирание" происходило самостоятельно,
в итоге дошли до того, что предлагают заливать в ДВС, чтобы там частицы порошка куда-нибудь да втерлись.
Да, там много к чему вопросы есть.
#17
Отправлено 30 марта 2015 - 01:31
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных