Сообщений в теме: 16

[Lavazza]

Народ, так как я плавно перетекаю во владельцы сильно неновых машин, меня заинтересовала данная присадка для моторного масла. Кто-нибудь тестил на себе? Заехала тут по случаю к официалам и к своему стыду поняла что слишком расслабилась и не мерила уровень масла.за 11 тыщ пробега Черномодег нехило отожрал масла. Вот, хочу как-то его отблагодарить за терпение и сделать приятное.

[Zabiyaka]

Алена, все, что нужно на заводе в масло уже добавили.

[Пыль]

Cколько не читал мнений в инете, примерно 50/50 получается, кто-то пишет, что полумёртвый движок им оживили, остальные наоборот хаят, что это никчёмная приблуда!)

[DVM]

Этот диапазон мнений примерно то же самое, что с динозавром. Какова вероятность встретить на дороге динозавра? 50% - либо встретишь, либо нет.

Положительные мнения: не могут доказать, что оживление и т.п. произошло именно из-за чудесной добавки, оперируют не цифрами объективных измерений, а субъективными эмоциональными оценками, не успевают рассказать о длительности эффекта и т.п.
Отрицательные мнения распадаются на 2 группы. Одна группа рассказывает об отрицательном опыте - ничего не изменилось или стало ещё хуже - но тоже на уровне эмоций и без измерений - если движок давно уже должен был умереть, то никакое чудо помочь не в силах. Вот вторая группа просто не верит на слово в рекламируемые эффекты, поскольку может оценить, что должно лежать за каждым эффектом.

Грубо говоря, это та ситуация, когда полагаться надо не на положительные/отрицательные мнения, а на здравый смысл. С точки зрения здравого смысла производитель конкретной данной присадки при описании на своём сайте эффектов от применения и технологий действия несет сплошную ахинею.

[Lavazza]

понятно, что ничего не понятно ))

[3d-labs]

Дим, а что именно у них на сайте тебя так смутило? Не оч понял про описание эффектов применения.
Актов испытаний много достаточно... Из НАМИ выглядел вполне достойно. Вернее.. моя любимая проверка - ЧШМ - от присадки толку ноль) Но при меньшей нагрузке до 40% ниже трения было.

[Дмитрий_Костенко]

Как говорил Забияка - в хорошем масле уже есть все присадки, в том числе и промывочные.
Лично я бы посоветовал хорошо промыть двиг промывочным маслом.
И потом несколько раз более часто сделать замену, например через 4-5 тыщ км.

[3d-labs]

Ну эта штука не для промывки. а для снижения трения...
А в качестве промывки мне лавр понравился... По крайней мере визуально... нагары за 10 тыс. км из под клапанной крышки после лавра оч в большой степени ушли.

[DVM]

Дим, а что именно у них на сайте тебя так смутило? Не оч понял про описание эффектов применения.
Актов испытаний много достаточно... Из НАМИ выглядел вполне достойно.

Поскольку для меня трибология - область посторонняя, надо посидеть с литературой несколько вечеров (а я не собираюсь), чтобы быть в теме, то заключение НАМИ ни о чем особенно хорошем/плохом с ходу не говорит. Отчёты же вещь такая, когда вся правда в деталях скрыта.
По факту это заключение - просто интерпретация результатов неких испытаний.
-------------------------------------
Если в деталях.
То, что порошок гидросиликатных минералов (серпентина) химически инертен, и его добавка в моторное масло не ускоряет окисление масла, можно было предположить сразу.

Испытание на износ на ЧШМ трения. Заявляется, что добавка содержит абразивный компонент, необходимый для... Диаметр пятна износа как с чистым маслом. Говорят, это подтверждает, что повышенного износа в моторе не будет. У меня двоякие сомнения. Что это за заявленная инициирующая приработка поверхностей, если на чистом масле то же самое получается? Как выбрали значение осевой нагрузки для испытаний? Чему оно соответствует: вращению коленвала во вкладышах, стиранию кольцами хона в цилиндрах...? Почему не рассказывают об образовании защитного слоя в пятне износа на шариках ЧШМ?

Слова про экономию топлива, снижение износа и "виброактивности" - просто слова, поскольку величины "эффектов" в заключении не указаны.

Снижение температуры масла с 65С до 50С где-то там в неизвестной камере - просто обалдеть. Возможно, для подшипников ступиц или генератора и т.п. это актуально будет, но не для ДВС, который, хоть всё трение убери, всё равно будет греться до 90С и выше, поскольку сгорание топлива ДВС греет.

Кстати, Масло Лукойл Супер в отчете - полусинтетика. Я лью синтетику. Измерения с синтетикой что-то поменяют в цифрах или нет?

Остается снижение коэф-та трения "на 30...40%". Я не понимаю, есть в ДВС пАры трения с подобными коэф-тами, чтобы в этих пАрах получить такое же снижение, или это испытания на Марсе.
Есть такое понятие - валидность. Означает, что полученные данные соответствуют (применимы к) ситуации/задаче. Насколько цифры в заключении применимы к парам трения в условиях работы ДВС - вопрос, на который заключение не дает ответа.
---------------------------

Что меня смутило.
... стер лишний текст, чтобы не вызвать лишних споров...

1. Нашли очередные материалы для "изготовления смазки". Наверное есть куча ограничений, иначе компании, производящие специализированые смазки, уже революцию бы сделали на цифрах снижения трения на 30-40%.

2. Предприимчивые коммерсанты хотят расширить рынок сбыта. Специалистов в промышленности уговорить трудно. Куда проще заумными словами расхвалить товар на потребительском рынке. Вот и окучивают автолюбителей.

3. Набор "заумных слов" напоминает Петрика с его фильтрами для чистой воды. Некоторые термины в Яндексе - на уровне 100-200 ссылок, упоминаются только в статьях про подобные же продукты/технологии. т.е. кроме нескольких авторов терминов никто не использует. Некоторые термины просто режут слух, про вырастание пленки атом за атомом, про образуемые более прочные атомарные связи, какие-то новые энергетические состояния (пленки!), высокоэнергоплотные материалы и т.п.

4. Как пример моих придирок: не понимаю, почему в описании технологии частицы добавки сначала работают как абразив, шлифуя поверхность металла, а потом вдруг перестают, уже не шлифуя свой же налипший слой поверх металла. и т.п.

[Zabiyaka]

Нагрузка при испытаниях на ЧШМ выбирается по ГОСТ. Если коэффициент трения снижается на 30-40% почему тогда пятно износа одиаково с чистым маслом?

[DVM]

Там разные измерения друг с другом не связаны. Пятно износа меряют "сразу" и на одной нагрузке, снижение коэф-та трения фиксируют при другой нагрузке спустя время, необходимое для образования поверхностной пленки.

[Zabiyaka]

Угу, посмотрел уже на их сайте, что они на разных установках испытания проводили.

[m430vt@mail.ru]

Супротек не пользовал. Но с в последнее время частенько приходят машины, куда его влили и он полимеризовался в подобие силикона. Слегка липкого. Даже брюки от шерсти им можно чистить. Пользовал и пользую Хадо. По цифрам есть небольшие наблюдения. Выравнивает компрессию. Немного конечно, особо не прибавляет, но и не ухудшает. До одного бара. Пользовал в двигателях с большим пробегом но в неплохом состоянии. От масложора не избавляет, может только немного уменьшает, очень субъективно тут. Замеры на диностендах не проводил, но субъективно мотор тянет лучше. Есть у меня на трассе место с горкой затяжной. На ней можно засечь на какой передаче, на какой скорости и оборотах заходишь, и как выходишь. Эффект есть, заметен, где то хорошо заметен, где то не очень (обычно когда двигатель в лучшем состоянии чем тот который был хуже), но процентные соотношения или ньютон-метры сказать не могу. И ещё. Пользоваться надо комплексно. Не просто какашку из тюбика выдавил в мотор и ждешь прихода, а сначала промыл топливную, раскоксовал, потом присадкой обработал. Тогда эффект наиболее заметен. И держится долго: год-два.

['Cash-a-lot']

Мои глаза..

[m430vt@mail.ru]

Посмотрите графики на сайте супротека. У них странные испытания. Берут пару трения, вводят в нее масло, далее судя по графику идет притирка пар трения, после притирки момент трения падает. Вводят масло с супротеком - опять притирка, причем момент трения становится выше чем на чистом масле. Потом формируется пленка, и момент трения падает. Получается что при одноразовом применении, как писали выше, пары трения сначала растачиваются, а потом износ компенсируется пленкой. И логически следует, что при износе этой пленки всё становится хуже. И получается, что либо пользуешься присадкой постоянно, для поддержания состояния пленки, либо после улучшения через некоторое время всё только хуже. Так такая фигня у многих присадок есть.

[DVM]

Подвох еще и в том, что

материал был сначала предложен для непосредственной обработки трущихся поверхностей - типа есть никелирование, хромирование, а есть втирание минерального порошка до образования твердой адгезионной пленки, -

потом его предложили добавлять в смазку пар трения, чтобы "втирание" происходило самостоятельно,

в итоге дошли до того, что предлагают заливать в ДВС, чтобы там частицы порошка куда-нибудь да втерлись.

Да, там много к чему вопросы есть.

[m430vt@mail.ru]

Это для удобства пользования рядовым пользователям. Умалчивают только, что применять надо постоянно.