Перейти к содержимому


Фотография

Запилить Дросельную Заслонку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 alexandroff91

alexandroff91

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt
  • Год: 1997

Отправлено 05 Июль 2013 - 06:53

Здасьте Всем !
что думаете по этому поводу ?
http://www.drive2.ru....6863888540965/
СПАСИБО


#2 dimon-krsk

dimon-krsk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 543 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Красноярск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: mmc
  • Модель: mirage cj2a
  • Двигатель: 4g15 механка
  • Год: 1998
  • Пробег: 380000

Отправлено 05 Июль 2013 - 07:08

а зачем это? =)

#3 Ricochet

Ricochet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, Московская
  • Реалнейм: Антон
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1998
  • Пробег: ну кто этот пункт придумал, а?

Отправлено 05 Июль 2013 - 07:16

ну автор утверждает, что таким образом обманывает ДПДЗ и мозг, искуственно обедняя смесь при малом открытии дросселя. По мнению автора, это увеличивает крутящий момент "на низах", что позволяет получать лучшую динамику при низких оборотах. И, как следствие, автору реже требуется сильно раскручивать мотор, что увеличивает его ресурс и снижает расход.

Я пока не вижу никаких аргументов ни за, ни против, поэтому было бы интересно почитать мнение более разбирающихся в конструкции соклубников
OKE C16LZ -> OVA C20NE -> OAH Z16XEP + MMC Colt V 4G13 + Chrisler ES 2,5 -> Suzuki Baleno EG G16B-> MMC Colt V 4G13 4G15
Изображение

#4 alexandroff91

alexandroff91

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt
  • Год: 1997

Отправлено 05 Июль 2013 - 07:16

там же все написано
разве не интересная тема?

#5 dimon-krsk

dimon-krsk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 543 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Красноярск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: mmc
  • Модель: mirage cj2a
  • Двигатель: 4g15 механка
  • Год: 1998
  • Пробег: 380000

Отправлено 05 Июль 2013 - 07:32

если честно не читал что там написано, много букв =)
в теме тюнинга шевролет спарк, по определению интересного не чего не может быть написано =))
это вам не чего не даст, кроме уверенности, самый нормальный тюнинг впуска-это поставить дроселя от 4аge, но опять же в вашем случае толку от них не будет, потому что клапана маленькие, открываются мало и топлива поступает мало. если исправить эти пункты, тогда будет толк!

#6 alexandroff91

alexandroff91

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt
  • Год: 1997

Отправлено 05 Июль 2013 - 08:39

дмитрий
ну если ВАМ не интересно и читать лень
увы значит это ВАМ реально не интересно
без обид ! ок ?

не важно какой автомобиль
важна сама идея !

#7 VovikN

VovikN

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 855 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: MMC
  • Модель: Lancer V
  • Двигатель: 4g63t (январь 5.1)
  • Год: 1995
  • Пробег: да кто его считал? :)

Отправлено 06 Июль 2013 - 08:34

Бедная смесь - перегрев мотора. Может на этом уже остановимся? :)
не знаю как там у спарков. Может там 600 грамм и не греются вообще. Вы же можете получить проблему.
--
Nil mortalibus ardui est!
("Нет ничего слишком трудного для смертных";цитата из Горация)

#8 Ricochet

Ricochet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, Московская
  • Реалнейм: Антон
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1998
  • Пробег: ну кто этот пункт придумал, а?

Отправлено 06 Июль 2013 - 08:42

вот, кстати, автор того поста первым же делом написал, что на Матизы/Спарки нет альтернативных дросселей. У нас, как я понимаю, с этим попроще.
В принципе, если подойти к вопросу без фанатизма, некоторое обеднение смеси на низах на 13-м моторе позволит чуть облегчить ситуацию с ужором масла (при оборотах до 3000 оно ваще никуда не уходит, по-моему). С другой стороны, от ужора масла, по идее, можно полностью защититься, поменяв маслосъёмные колпачки. А если это не поможет, то значит состояние мотора таково, что пытаться из него что-либо выжимать уже не стоит.
Но это всё мнение дилетанта...
OKE C16LZ -> OVA C20NE -> OAH Z16XEP + MMC Colt V 4G13 + Chrisler ES 2,5 -> Suzuki Baleno EG G16B-> MMC Colt V 4G13 4G15
Изображение

#9 alexandroff91

alexandroff91

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt
  • Год: 1997

Отправлено 06 Июль 2013 - 08:50

попробую по любому
потом отпишусь о результатах
дроссельная заслонка для эксперимента уже есть

#10 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 06 Июль 2013 - 03:39

ну автор утверждает, что таким образом обманывает ДПДЗ и мозг, искуственно обедняя смесь при малом открытии дросселя. По мнению автора, это увеличивает крутящий момент "на низах", что позволяет получать лучшую динамику при низких оборотах. И, как следствие, автору реже требуется сильно раскручивать мотор, что увеличивает его ресурс и снижает расход.

Я пока не вижу никаких аргументов ни за, ни против,

у меня такой простой аргумент "против", что производителю было бы очень выгодно просто поменять топливные карты, если бы - всего лишь обедняя смесь на низких оборотах - можно было улучшить динамику машины, понизить расход топлива и увеличить ресурс мотора...
Стоит исходить из понимания того, что у автоконцернов и в прошлом веке не дураки работали инженерами, чтобы пропустить "изюминку". Изощрялись с GDI и прочим, когда можно было всего-то подпилить дроссель.

Да, один смутный эффект уже известен:

По началу было трудно привыкнуть: как бы мало я не нажимал на педаль акселератора — машина продолжала ускоряться



#11 Ricochet

Ricochet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, Московская
  • Реалнейм: Антон
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1998
  • Пробег: ну кто этот пункт придумал, а?

Отправлено 06 Июль 2013 - 09:13

ну производителю вместо эротических операций с дросселем было бы достаточно чуть изменить программу в ЭБУ. Чем, кстати, Ёжик-Пых успешно и занимается.
Вообще аргументы в виде отсыла к мудрости производителей я воспринимаю с некоторым скепсисом: у производителя не было задачи снять максимум производительности с младшего мотора. Наоборот, там была задача как можно дешевле собрать нишевый аппарат с приемлемыми динамическими характеристиками и комфортом. Для повышения приёмистости у производителя есть намного более широкий арсенал средств, чем у любого из нас. Поэтому подобные допилы там вряд ли рассматриваются.
А вот Димин аргумент про маленькие клапана и аргумент Владимира про повышенный нагрев - это уже вполне весомо.
OKE C16LZ -> OVA C20NE -> OAH Z16XEP + MMC Colt V 4G13 + Chrisler ES 2,5 -> Suzuki Baleno EG G16B-> MMC Colt V 4G13 4G15
Изображение

#12 Fazatronov

Fazatronov

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 276 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:МОСКВА САО
  • Реалнейм: Шурик
  • Марка: MMC COLT
  • Модель: GLX Sport Edition
  • Двигатель: 1.6 4g92 недоMivec
  • Год: 1999 за год до линолиума... пардон, миллениума...
  • Пробег: Крутицца... Вертицца...

Отправлено 04 Август 2013 - 05:07

Он увеличил проходное сечение на низкой нагрузке(мало открытом дроселе) и создал тем самым неблагоприятную обстановку для завихрений и расчета кол-ва необходимого топлива... т.е. сформировал затычку при которой возможно образуется детонация - то минус. большее кол-во воздуха привело к большей эффективности заряда(при этом бедной смеси скорее всего не будет, так как ЭБУ должен скорректировать A/F соотношение) - это плюс. Идеально запилить для оптимальных завихрений не сможет никто, так-же как и запилить несколько одинаковых экземпляров, что скорее всего приведет к разным по форме порогам детонации при пересчете бенза - это надо расчитывать на компе и отливать корпуса.
З.Ы. Вообще тема несколько похожа на обманку электронного дроселя, где приблуда обманывает ЭБУ и тот открывает дросель больше и сам же корректирует A/F, только там нет хитрожопых завигрений, из-за которых может образоваться детонация. А на дроселях с механическим приводом этот вопрос решается изменением коромысла на дроселе куда крепится тросик. Изменяя геометрию которого можно регулировать отношение нажатой педали к открытому дроселю.
Первое Творческое Объединение Неторопливых МеханиковИзображение
Изображение

#13 Ctaniclav

Ctaniclav

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Реалнейм: Станислав
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1997
  • Пробег: 150 км

Отправлено 12 Август 2013 - 07:03

Я хоть и не разбираюсь в тюнинге,но фазатронов все верно сказал, будет происходить завехрения,а они то уж точно не поспособствуют хорошему! Да и нашими дросселями так не получится я дума, разбирая его ,я так и не понял как измеряется поток воздуха на 4G13, тем более там какие то отверстия,скорее всего для холостого хода!
Так можно еще и коллектор полернуть внутри, тоже мощь прибавляет!Только на таких объемах я думаю ничего ен почувствуется!

#14 dimon-krsk

dimon-krsk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 543 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Красноярск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: mmc
  • Модель: mirage cj2a
  • Двигатель: 4g15 механка
  • Год: 1998
  • Пробег: 380000

Отправлено 12 Август 2013 - 07:46

на таких объемах получиться прибавит лошадей 40-50, но надо потратить тысяч 100-150. дроселя+валы+увеличеные клапана+выпускная система другая, возможно поможет апекси с афц-2, если не поможет то, ставить другой эбу, и если не будет детонации, то считай повезло, если будет то нужно будет изменять степень сжатия+ работа кто это все сделает и сами запчасти типо валы на заказ только. 100-150 хм спорно, думаю не хватит =)

#15 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 967 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC -> 4G63t
  • Год: 1998

Отправлено 12 Август 2013 - 09:53

Я хоть и не разбираюсь в тюнинге,но фазатронов все верно сказал, будет происходить завехрения,а они то уж точно не поспособствуют хорошему! Да и нашими дросселями так не получится я дума, разбирая его ,я так и не понял как измеряется поток воздуха на 4G13, тем более там какие то отверстия,скорее всего для холостого хода!
Так можно еще и коллектор полернуть внутри, тоже мощь прибавляет!Только на таких объемах я думаю ничего ен почувствуется!


Ну завихрения как бы во впуске и так есть) Просто в данном случае они будут "не в ту сторону")
Как связаны дроссель и измерения потока воздуха? На 4г1х моторах нет расходомера, у нас стоит ДАД во впускном коллекторе, мосх льёт горючку, отталкиваясь от его показаний.
Полировка коллектора тоже ничего не даст, ни на этом моторе, ни на другом. Чтобы что-то получить, коллектор надо конкретно пилить или искать готовые решения.

#16 colt5-2000

colt5-2000

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:tel-aviv
  • Реалнейм: alexey
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt CJ4A
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 2000
  • Пробег: 90.000km

Отправлено 02 Декабрь 2014 - 03:29

посмотрите тут..
http://www.power-cen...ex_page_23.html
.мужик вроде грамотный
Ну ничего не читая ничему не научишься.
Почитай книгу Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
Не получится тут на елку залезть и жопу не ободрать!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных