Перейти к содержимому


Фотография

"холодный" впуск


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 3d-labs

3d-labs

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 122 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Горячий Ключ, Краснодарский край. (Ранее Череповец)
  • Интересы:Металл, Прули, 3д графика...
  • Реалнейм: Ярослав
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage Asti Z CJ2A
  • Двигатель: 4G15 - INVECS II - tiptronic
  • Год: 1997
  • Пробег: четвертая сотня

Отправлено 04 Февраль 2015 - 09:50

Ну из-за 3-х процентов прибавки мощности (2,5 л/с в случае с colt Cj4A) смысла не вижу = )
У ребят этих и вентилятор был, который имитировал встречный поток воздуха (мож в другом видосе правда). Да и втековая хонда, которая более чувствительна к сопротивлению на впуске (т.е. мож и меньше процент). В общем нужен стенд, нужны датчики температуры, чтоб видеть реальную разницу на кольте.
'97 Mirage Asti Z CJ2A 1.5
'84 90 B2 2.2 Quattro
'94 ZAZ 968 M 1.2
Я на Драйв2 => http://www.drive2.ru...rage_v/3d-labs/

#42 colt5-2000

colt5-2000

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:tel-aviv
  • Реалнейм: alexey
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt CJ4A
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 2000
  • Пробег: 90.000km

Отправлено 04 Февраль 2015 - 10:04

разница температуры примерно 60 градусов...стенд не даст тебе тот эффект ,что даст скорость... встречный поток воздуха...
факт в том,что момент и мощность увеличиваются...
всё зависит от того,сколько ты готов выложить за прирост...чем больше,тем выше...

Ну ничего не читая ничему не научишься.
Почитай книгу Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
Не получится тут на елку залезть и жопу не ободрать!

#43 VeryFast

VeryFast

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Реалнейм: Сергей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt
  • Год: 2006

Отправлено 10 Март 2015 - 04:24

у меня был авто ваз2114 1.5 мотор. Так я взял гофру для вытяжки и какую то воронку соорудил на конце. замотал всё это скотчем ( мотор был обычный атмосфера) в капоту и начал кататься. В городе как то было без эффективно. Напомню сразу, что фильтр воздушный отсутствовал. И вот я вышел на мкад и дал км примерно так 140 на ней ! Двигло начало рычать, и авто стало как бешенное. А всё потому, что видимо мотор не понимал что за воздух приходит и что делает мусор с нашего родного МКАД в его впускном коллекторе. Тачка дёргалась при отпускании газа и иногда постреливала в глушак. Ну а так в общем то ничего, с района ни кто не видел, значит считаю не опозорился :)

#44 colt5-2000

colt5-2000

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:tel-aviv
  • Реалнейм: alexey
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt CJ4A
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 2000
  • Пробег: 90.000km

Отправлено 25 Март 2015 - 02:28

под большую подачу воздуха, надо бы перепрошиться..и топлива больше впрыскнуть....ну K&N и естественно...тогда и дёргаться не будет...
Ну ничего не читая ничему не научишься.
Почитай книгу Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
Не получится тут на елку залезть и жопу не ободрать!

#45 onlits

onlits

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Реалнейм: Сергей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 1997
  • Пробег: 280 000

Отправлено 30 Апрель 2015 - 03:21

под большую подачу воздуха, надо бы перепрошиться..и топлива больше впрыскнуть....ну K&N и естественно...тогда и дёргаться не будет...

То есть чтобы поставить нулевик мне нужно перепрошиться?
А что со всеми датчиками?
Я видел убирают все и от дроселя идет какая нибудь синяя труба и сразу в нулевик (ну там еще пабрубок в голову), и никаких датчиков нет. Что с ними если я поставлю нулевик? Или мне надо лишь коробку убрать и все?

#46 Lambert

Lambert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:radioamateur
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V GLX CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 338ткм

Отправлено 01 Май 2015 - 01:10

То есть чтобы поставить нулевик мне нужно перепрошиться?

Не нужно прошиваться, если датчики MAP (или MAF, если у кого-то так) работают правильно.
Прошиваться придется если воздуха будет поступать больше, чем предусмотрено калибровками датчика расхода воздуха. В случае установки только холодного впуска сие очень маловероятно.

Я видел убирают все и от дроселя идет какая нибудь синяя труба и сразу в нулевик (ну там еще пабрубок в голову), и никаких датчиков нет.

у меня от дросселя идет термоизолированная гофра 3 дюйма, в самодельную коробку фильтра установленную на месте аккумулятора (фильтр от трехлитрового паджеро, коробка от него же но перепиленная по месту). Забор воздуха пока не завершен, раструб смотрит в окно где фара установлена. Идея заключается в конструировании холодного впуска с инерционнім наддувом

#47 colt5-2000

colt5-2000

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:tel-aviv
  • Реалнейм: alexey
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt CJ4A
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 2000
  • Пробег: 90.000km

Отправлено 03 Май 2015 - 02:19

проверь показания лямбды....и увидишь состав смеси...оттуда и пляши
Ну ничего не читая ничему не научишься.
Почитай книгу Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
Не получится тут на елку залезть и жопу не ободрать!

#48 amix

amix

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:SPb
  • Реалнейм: Михаил
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage
  • Год: 1999

Отправлено 06 Май 2015 - 11:57

Объясните плиз принцип непонятливому. Холодный воздух как-то принимает участие в формировании смеси или просто датчик температуры воздуха охлаждается и мозг выставляет в мотор смесь, которая заставляет мотор повеселеть?

#49 Дмитрий_Костенко

Дмитрий_Костенко

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 490 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сейчас - Ступино, родной - Краснодар
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage, CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 2000
  • Пробег: 191000

Отправлено 06 Май 2015 - 02:32

Вот

#50 Lambert

Lambert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:radioamateur
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V GLX CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 338ткм

Отправлено 06 Май 2015 - 09:44

Объясните плиз принцип непонятливому. Холодный воздух как-то принимает участие в формировании смеси или просто датчик температуры воздуха охлаждается и мозг выставляет в мотор смесь, которая заставляет мотор повеселеть?

если вкратце - холодній воздух более плотен, и тот же его обьем при меньшей температуре содержит больше кислорода - єто первое
второе, в мизерном конечно влиянии - холодній воздух больше отберет тепла от стенок цилиндра на такте впуска, а согласно цикла Карно дельта температур шире и как следствие - тепловой КПД віше

#51 Pianist

Pianist

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 362 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Петергоф
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 232000

Отправлено 06 Май 2015 - 11:28

Если про мизерное влияние, то чего делать тогда с контуром ОЖ, который идёт через дроссель? Он же там на прогревочных как-то завязан. Не до конца гоношно получается.
В пианиста не стрелять! Играет как умеет!

#52 Lambert

Lambert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:radioamateur
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V GLX CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 338ткм

Отправлено 07 Май 2015 - 08:23

У себя я отключил его, когда ГБО ставил.
на карбюраторном авто оно зимой нужно, бесспорно. Зачем на инжекторе - я так и не понял. Разниці после отключения не заметил.

#53 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 07 Май 2015 - 12:51

проверь показания лямбды....и увидишь состав смеси...оттуда и пляши

Продолжите свою мысль - что он должен увидеть в показаниях кислородного датчика? Что, в ЭБУ перестанет работать обратная связь? :)

#54 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 07 Май 2015 - 01:37

Объясните плиз принцип непонятливому. Холодный воздух как-то принимает участие в формировании смеси или просто датчик температуры воздуха охлаждается и мозг выставляет в мотор смесь, которая заставляет мотор повеселеть?

Принципа два:
1. с повышением температуры воздуха в одном и том же объёме его содержится меньше (по массе), поэтому за одно и то же время открытых впускных клапанов при более холодной температуре в цилиндры попадает больше воздуха. Если поступает обогащенная смесь - при нажатии педали газа - она сгорает более полно, т.е. дает прирост мощности.
2. впускной тракт двигателя представляет собой систему с некими зафиксированными параметрами. Грубо говоря, есть труба, на одном конце входной патрубок под капотом, на другом конце открытыми впускными клапанами ДВС создается разрешение, - из-за разницы давлений возникает поток воздуха. На пути между двумя концами и воздушный фильтр и развороты/повороты трубок через осушитель и т.д. - все это создает сопротивление потоку воздуха, соответственно поток уменьшается. Попробуйте на ХХ снять, например, трубку перед дросселем, возвращающую картерные газы из-под клапанной крышки в дроссель, - обороты возрастут, хотя педаль газа не нажимали, потому что сопротивление потоку лишнее убрали, больше воздуха попадает в цилиндры. "Фильтры нулевого сопротивления" как раз в эту тему, хотя придуманы были совсем для другого.

Дальше вопрос в том, как в конкретном автомобиле происходит расчет кол-ва поступающего во впускной коллектор воздуха, как использованы оба принципа и как конкретная реализация помогает "обмануть" этот расчет.

На пальцах прикидывается, что основным действующим началом является "нулевое сопротивление", а "холодный впуск" - это больше разговоры "домохозяек", читавших про термодинамику только в интернете.

#55 amix

amix

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:SPb
  • Реалнейм: Михаил
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage
  • Год: 1999

Отправлено 07 Май 2015 - 03:58

<...>
как в конкретном автомобиле происходит расчет кол-ва поступающего во впускной коллектор воздуха, как использованы оба принципа и как конкретная реализация помогает "обмануть" этот расчет.

На пальцах прикидывается, что основным действующим началом является "нулевое сопротивление", а "холодный впуск" - это больше разговоры "домохозяек", читавших про термодинамику только в интернете.


Спасибо, разжевано как нужно!
Самая сложность, наверное, заключается в том, откуда вообще знать, какое количество воздуха - самое правильное для мотора. И какая конструкция нужна перед дросселем, чтоб обеспечить идеальное количество воздуха. Мои предположения - богатая смесь, мощнее мотор, меньше ресурс. Но вот реально насколько меньше - большое хз, буду ли я кататься на машине еще достаточное время, чтоб это учитывать. Проще, неверное, воткнуть мотор помощнее и не париться с рассчетами, чем голову себе ломать из-за нескольких лошадей, к которым все равно после пары месяцев езды привыкнешь и перестанешь замечать.
Я свапал 1.3 на 1.5, процедура прошла идеально, мотор супер, по деньгам встало в смешную сумму, учитывая продажу старого, но проехал с осени на новом моторе чуть больше 10тыс и уже не хватает, так что считаю все эти манипуляции для итак не очень мощного мотора бесполезной тратой времени

#56 Lambert

Lambert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:radioamateur
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V GLX CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 338ткм

Отправлено 07 Май 2015 - 09:32

Самая сложность, наверное, заключается в том, откуда вообще знать, какое количество воздуха - самое правильное для мотора. И какая конструкция нужна перед дросселем, чтоб обеспечить идеальное количество воздуха.

Водителю того знать и не нужно - на то есть мозги двигателя. И мозги регулируют количество топлива, посчитав количество воздуха что потребил двигатель при имеющейся нагрузке. Соотношение кол-ва воздуха к топливу в большинстве случаев постоянно и равно 14.7 для 92 товарного бензина

#57 colt5-2000

colt5-2000

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:tel-aviv
  • Реалнейм: alexey
  • Марка: mitsubishi
  • Модель: colt CJ4A
  • Двигатель: 4G92
  • Год: 2000
  • Пробег: 90.000km

Отправлено 14 Май 2015 - 02:49

Продолжите свою мысль - что он должен увидеть в показаниях кислородного датчика? Что, в ЭБУ перестанет работать обратная связь? :)

это о том ,прошиваться или нет....если лямбда показывает бедную смесь, то надо как то исправлять ситуацию....
Ну ничего не читая ничему не научишься.
Почитай книгу Гирявец А.К. "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем"
Не получится тут на елку залезть и жопу не ободрать!

#58 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 15 Май 2015 - 04:02

Думаю, что на исправной машине не может "лямбда показывать бедную смесь" - для того кислородный датчик и поставлен, чтобы ограничивать мотор в выбросе угарного газа (СО) или окислов азота. Попытаетесь обмануть ЭБУ и дать мотору больше воздуха, чем насчитал ЭБУ по датчикам, кислородный датчик "сообщит", что смесь бедная, и ЭБУ прикроет дроссельную заслонку - экология в приоритете.

#59 Lambert

Lambert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Киев
  • Интересы:radioamateur
  • Реалнейм: Владимир
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt V GLX CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 338ткм

Отправлено 15 Май 2015 - 10:50

регулирование состава смеси по лямбде происходит только в режиме closed loop, а єто по сути только холостой ход и устоявшиеся режимьі движения
потому что узкополосная лямбда - датчик довольно инерционньійв
остальное время мозги наливают по картам, коррекция по температуре... и все. В моторах "того" времени так. И да, дроссельную заслонку там прикрьіть можно только убрав ногу с педали :)

#60 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 16 Май 2015 - 12:19

Это всё Вы к чему написали? Вроде и так понятно, что про ХХ разговор при обсуждении показаний кислородного датчика: "проверь показания лямбды....и увидишь состав смеси...оттуда и пляши".




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных