Перейти к содержимому


Фотография

Замена 4G13 На 4G15 Dohc (Cj, Ck)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 731

#1 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 966 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V / Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC / 4G13 16v
  • Год: 1998 / 2002
  • Пробег: 200000+ / 180000+

Отправлено 18 Декабрь 2012 - 01:40

Дима Романофф, я не претендую на звание первопроходца, просто решил согнать всё в одну кучу (про блоки управления, маховики, сцепления, etc.) :) (А то мне каждую неделю уже в личку пишут :) ).

Тут ответы на вопросы из разряда "У меня 4G13(4G15, если Mirage купе американец), какой мотор по-мощнее поставить с минимумом переделок?", "Кончился 4G13, что лучше вместо него поставить?", "Собираюсь ставить 4G15 DOHC, подойдёт ли мне проводка/ЭБУ/коробка/... от 4G13" и т.д.

Актуально для тех, у кого 4G13 ТРАМБЛЁРНЫЙ (если катушечный - проводку и блок управления менять в любом случае придётся).

Ты решил поменять по какой-либо из вышеперечисленных причин свой матёрый 4G13 о 75ти л.с. на не менее матёрый 4G15 DOHC, выдающий аж 110 л.с. Что для этого тебе понадобится?

1) Сам мотор 4G15 DOHC ТРАМБЛЁРНЫЙ всборе (кузова CJ2A, CK2A, CL2A Японцы) (продаваться он может с навесным, без него, частично с ним и т.д., поэтому рассмотрим всё отдельно)

2) Генератор, насос ГУР, компрессор кондиционера - всё подойдёт от 4G13.

3) МКПП/АКПП - аналогично, оставляем старую (если вдруг контрактный мотор будет с коробкой - то уже по месту определиться).

4) Сцепление. Если ты считаешь, что сцепление от 4G13 (180мм, могу ошибаться, но несильно) будет пробуксовывать с твоим агрессивным стилем вождения, ищешь (или тебе повезло, и мотор приобретен с ним) маховик от 4G15 DOHC (под 200мм, опять же точно до милиметра не помню). Оба маховика без проблем прикрутятся к коленвалу. Не забываем, что сцепление разное.

5) Впуск (мотор скорее всего будет с ним, но мало ли что). Коллектор, дроссельный узел (который нифига не такой же, как на 4G13, у 4G13 - 46мм, у 4G15 DOHC - 50мм, плюс на японцах нет выводов под шланги EGR, но это мелочи) нужны от 4G15 DOHC, топливная магистраль, форсунки, короб фильтра, гофра до дросселя - одинаковые с 4G13.

6) Выпуск. Выпускной коллектор и приёмная труба нужны от 4G15 DOHC.

7) Система охлаждения. Патрубки радиатора нужны от 4G15 DOHC.

8) Трамблёр. Нужен от 4G15 DOHC.

9) Датчики, проводка. Оставляем от 4G13.

Если меняем мотор на ЕВРОПЕЙЦЕ, то остануться неподключенными фишки EGR (система рециркуляции отработавших газов, фишки коричневые рядом с форсунками) и Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе(опять же на европейце). Его можно либо внедрить во впуск (если не ошибаюсь, Ёжик-Пых при перепрошивке мозга от 4G13 оставляет этот датчик задействованным), либо оставить болтаться (спрятать/примотать к жгуту проводки/...).

Нужно будет удлиннить провода на фишку Датчика температуры охлаждающей жидкости (он в корпусе термостата).

Вторую лямбду (если она есть) можно подключить, но после замены мозга на японский (или перепрошивки родного) задействована она не будет.

10) ЭБУ он же мозг.

Для МКПП подойдёт либо мозг от 4G13 (от машины с МКПП) в пластиковом корпусе (его можно будет прошить под 4G15 DOHC, это успешно делает Ёжик-Пых (не реклама)).

Для АКПП подойдёт мозг от 4G15 DOHC с АКПП (по поводу прошивки мозга от 4G13 с АКПП не интересовался, но наверняка такой вариант тоже возможен).

!!! В случае установки мозга от 4G15 DOHC возможно придётся поменять местами два пина в одной из фишек блока управления! Сделать это нужно будет в том случае, если после сборки всего при запуске мотора не будет включаться бензонасос.
Фишка самая большая на 26 пинов. Пины обвёл на фото красным (позаимствовал фото old_school, надеюсь, он не будет против :) ).
Прикрепленный файл  фишка.jpg   64,76К   564 Количество загрузок:

Вот вроде и все, этой информации должно хватить.
Не забываем перед установкой мотора поменять расходники, прокладки, сальники, ГРМ и сцепление (если есть), чтобы забыть об этом надолго и спокойно ездить.

Ссылки по теме:
Самый первый мануал о замене одновальной ГБЦ на 4G13 на двухвальную от 4G15 DOHC от dr_romanoff

Немного о перепиновке фишки

#2 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 875 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 08:39

5) Впуск (мотор скорее всего будет с ним, но мало ли что). Коллектор, дроссельный узел (который нифига не такой же, как на 4G13, у 4G13 - 46мм, у 4G15 DOHC - 50мм, плюс на японцах нет выводов под шланги на абсорбер(аДсорбер?), но это мелочи) нужны от 4G15 DOHC, топливная магистраль, форсунки, короб фильтра, гофра до дросселя - одинаковые с 4G13.

Уточню. стоит на японцах адсорбер.

#3 linux200490

linux200490

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Чита
  • Реалнейм: Андрей
  • Марка: MMC
  • Модель: Mirage CJ1A
  • Двигатель: 4G13 --> 4G15
  • Год: 1999
  • Пробег: 220022

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 07:16

и стоит ли обучать комп, оставшийся от 4g13 при новом двигателе как написано в статье http://www.colt-club...?showtopic=2074

#4 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 875 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 12:54

и стоит ли обучать комп, оставшийся от 4g13 при новом двигателе как написано в статье http://www.colt-club...?showtopic=2074

IMHO, ЭБУ стоит обучать при любом скидывании клеммы с АКБ, чтобы не заглохнуть в первые 15-30 минут поездки на каком-нибудь перекрестке. Только типовая процедура обучения выглядит существенно проще:

ПРОЦЕДУРА ОБУЧЕНИЯ РАБОТЕ НА ХОЛОСТОМ ХОДУ ДЛЯ MPI ДВИГАТЕЛЯ
ЦЕЛЬ
При замене ECU двигателя или при инициализации сохраненных в памяти значений обороты холостого хода неустойчивые, поскольку не выполнена процедура инициализации значений, сохраненных в блоке управления MPI двигателя. В этом случае проведите обучение работе на холостом ходу, выполнив следующие процедуры.
ПРОЦЕДУРА ОБУЧЕНИЯ
1.Включите двигатель и прогрейте его до температуры 80°C или более.
Если температура охлаждающей жидкости 80°C или более, прогрев не требуется, но переключатель зажигания должен быть установлен в положение «ON».
2.Затем переведите переключатель зажигания в положение «LOCK» (ВЫКЛ) и выключите двигатель.
3.Через 10 секунд или более снова включите двигатель.
4.Соблюдая указанные ниже условия, дайте двигателю поработать на холостых оборотах в течение 10 минут, затем убедитесь, что холостые обороты в норме.
•Коробка передач: Нейтраль <МКПП> или диапазон P <вариатор>
•Работа индикаторов, вентилятора и вспомогательного оборудования: выключены
•Температура охлаждающей жидкости двигателя: 80°C или более
ПРИМЕЧАНИЕ:
Если двигатель на холостых оборотах глохнет, проверьте чистоту (на корпусе дроссельного клапана) корпуса дроссельной заслонки и повторите обслуживание с процедуры 1.


Иными словами: прогрели двигатель, выключили зажигание на 10 сек, снова запустили двигатель и дали ему покрутиться на ХХ в течение 10 минут с выключенным вспомогательным электрооборудованием (свет, подсветка, магнитола, подогрев и т.п.).

4G15 DOHC встал, завелся с полтычка, даже поехал (менял мотор вместе с АКПП) на старом мозге от 4G13 SOHC

какая коробка стояла на машине, какую поставили?

#5 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 966 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V / Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC / 4G13 16v
  • Год: 1998 / 2002
  • Пробег: 200000+ / 180000+

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 02:41

Так же заменил 13 на 15 двухвальный, коробка механика, мозг старый 13-й. Машинка едет не плохо , но я считаю ,что на родных 15 мозгах будет приличнее и ровнее. Причины вижу две хоть и не считаю себя спецом: это топливные карты и напрямую от них зависящие т.форсунки. У форсунок с этих двух моторчиков разное сопротивление (если даже мерить обычным тестером) соответственно форсункам с 15 мотора нужен более скажем так мощный сигнал для пропуска нужного количества топливной смеси (развития нужной мощщи), и соответственно с 13 мозгом они отрабатывают не на все 100%.


форсунки одинаковые на этих моторах

#6 Sn@P

Sn@P

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 620 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Реалнейм: Дима
  • Марка: MMC
  • Модель: Mirage Sport Coupe Half EVO
  • Двигатель: 4g15 Turbo DOHC на катукшках
  • Год: 2000

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 07:01

Прошивка в мозгах разная )))
Форсунки одинаковые - это факт.
На 13том моторе стоят форсунки с запасом по производительности. А вот как раз нужное количество впрыскиваемого топлива регулирует мозг.
Фазы впрыска на одновальном и на двухвальном моторах очень сильно отличаются. На самом деле в некоторых режимах 15тый мотор на 13тых мозгах поедет шустрее за счет того, что в мотор попадает обедненная смесь... но вообщето так ездить нельзя - клапана прогорят.
Как раз фазы впрыска - это ключевое отличие в прошивках
Естественно карты, как выше писали, тоже отличаются.
Вообщем то не советую долго ездить на 13тых мозгах с 15тым мотором на предельных режимах работы...

Да и кстати, если 13тый мотор приучен ездить на 92 бензине, то 15тый исключительно на 95 и нивкоем случае не 92 :)

PS: Резвая езда с поддаванием до 5000 оборотов, это канеш круто :))))) такой режим вообще не раскрывает потенциала этого мотора... первое время после свапа и прошивки я ваще недели две не слезал с отсечки в 7200 оборотов )))) Вот вам ксати еще один бонус при прошивке - отсечку можно подвигать :)

#7 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 966 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V / Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC / 4G13 16v
  • Год: 1998 / 2002
  • Пробег: 200000+ / 180000+

Отправлено 16 Январь 2013 - 09:25

Но в нашем случае это АБСОЛЮТНО одинаковые двигатели одного года.


ты их видел все три собственными глазами?

да что за ёклмн? написано для особо одарённых - речь о замене ТРАМБЛЁРНОГО!!! 4G13 на ТРАМБЛЁРНЫЙ!!! 4G15 DOHC!!! специально же выделил! может максимальный размер шрифта сделать? на CJ, CK были только 4G15 SOHC, 4G15 DOHC MPI и 4G15 DOHC GDI, так вот трамблёрные из них первые два, но тема про второй мотор и это написано максимально доступно!
4G15 + MIVEC = 4G15T от НьюКольта РаллиАрт или Кольт Плюс с ТУРБО мотором.

модераторы, может посносите эту хрень и закроете тему?

#8 AlekseyEnergo

AlekseyEnergo

    А я что я просто

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 646 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Питер
  • Интересы:Speed, Fishing, aid tuber в Питере
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: CJ4A & C58A
  • Двигатель: 4G92 & 4G67
  • Год: 04/1998 & 01/1990
  • Пробег: 245+30ткм/*_*

Отправлено 16 Январь 2013 - 07:56

Посношу но не закрою )))

Разбираю 3 Кольт В Питере по РФ отправлю.

Ну как бы бортовик Моего Colt 3 GTI _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Бортовичек 5 кольта.

А вот здесь можно разжиться кое какими ЗЧ для CJ не проходим мимо.


#9 AlekseyEnergo

AlekseyEnergo

    А я что я просто

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 646 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Питер
  • Интересы:Speed, Fishing, aid tuber в Питере
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: CJ4A & C58A
  • Двигатель: 4G92 & 4G67
  • Год: 04/1998 & 01/1990
  • Пробег: 245+30ткм/*_*

Отправлено 02 Февраль 2013 - 07:45


Объясните при чем здесь в ЭТОЙ ТЕМЕ с названием Замена 4G13 На 4G15 Dohc (Cj, Ck), Ваш спорт руль. Спрашивайте в соответствующих темах, которые есть на форуме.

Разбираю 3 Кольт В Питере по РФ отправлю.

Ну как бы бортовик Моего Colt 3 GTI _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Бортовичек 5 кольта.

А вот здесь можно разжиться кое какими ЗЧ для CJ не проходим мимо.


#10 Andrey969

Andrey969

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новокузнецк
  • Реалнейм: 12-22
  • Марка: Митсубиси
  • Модель: Мираж
  • Год: 1995

Отправлено 04 Март 2013 - 02:52

Здравствуйте! А подскажите у кого есть опыт, маховики на 13 и на 15 разные? диски я понял что разные. Вот если я меняю акпп на мкпп, то мне нужно поменять стартер под мкпп. если у меня маховик на 13 моторе установлен от 15, то соответственно стартер нужен с 15?

#11 nashnex

nashnex

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ухта
  • Реалнейм: Денис
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Lancer
  • Год: 1998

Отправлено 08 Июнь 2013 - 10:14

Подскажите не трамблерный 4g13 на что актуально менять?
Авто Lancer 1998г.в.

#12 AlekseyEnergo

AlekseyEnergo

    А я что я просто

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 646 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Питер
  • Интересы:Speed, Fishing, aid tuber в Питере
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: CJ4A & C58A
  • Двигатель: 4G92 & 4G67
  • Год: 04/1998 & 01/1990
  • Пробег: 245+30ткм/*_*

Отправлено 09 Июнь 2013 - 04:05

Все рекомендации даны, посмотрите и выберите что хотите. На 4Г15 катушечный.

Разбираю 3 Кольт В Питере по РФ отправлю.

Ну как бы бортовик Моего Colt 3 GTI _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Бортовичек 5 кольта.

А вот здесь можно разжиться кое какими ЗЧ для CJ не проходим мимо.


#13 Bulbash

Bulbash

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Минск
  • Реалнейм: Артем
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt есть CJ4A / был CJ1A
  • Двигатель: 4g92/ был 4g13
  • Год: 2000/1996
  • Пробег: ---------

Отправлено 24 Июль 2013 - 12:11

извиняюсь за оффтоп а для 4г92 CJ есть такая инфа или может тут кто разместит

#14 Tony33

Tony33

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Апрелевка
  • Реалнейм: Антон
  • Марка: mitsubishi - mercedes
  • Модель: colt4
  • Двигатель: 4g13-12W,4g92-16W,102.982-8W
  • Год: 1994

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 02:44

Ребяты, подскажите что лучше 4ж13+механика (пробегал 250-300 тыс) или 4ж15+автомат (пробегал 150 тыс.),оба dohc.Важен в первую очередь расход топлива и живучесть коробки, как автомат на кольтах,норм ходит? Стоит сейчас на машине 1.3,но по докам 1.5

#15 just-max

just-max

    зануда

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 731 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:msk
  • Реалнейм: Max
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Outlander XL JFG 2.4/Colt CJ4A 1.6
  • Двигатель: 4B12 MIVEC/4G92
  • Год: 2010/2001
  • Пробег: o_O

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 02:49

13й мотор на таком пробеге чаще всего уже скорее мертв, чем жив, как минимум масло жрет много. 15й еще походит возможно... но вообще по состоянию нужно смотреть безусловно расход по словам очевидцев на 15-м моторе если не давить тапку - не намного выше чем на 13-м. с другой стороны с 15-м мотором тапку давить хочется чаще =)
ИзображениеКраткий путеводитель по разделу FAQ. Colt до 2002(3) года
Пингвин_____Альбатрос
Drive2 БЖ____Drive2 БЖ
Продано_____On the road

#16 Muchacho

Muchacho

    Граммар-наци

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 032 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:[MSK] Ryazanskee Prospekt
  • Реалнейм: Александр
  • Марка: MMC
  • Модель: Lancer V 4WD
  • Двигатель: 4G63T
  • Год: 1994

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 02:57

О, а покажьте 4G13 DOHC да ещё и неразвернутый
Запчасти на CJ/CK/CB/СD здесь Запчасти от кольта GTI (CA5A) здесь
Первое Творческое Объединение Неторопливых Механиков

"не важно с какой стороны руль, если в бАшке антифриз" © Kamrad

ИзображениеИзображение

#17 just-max

just-max

    зануда

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 731 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:msk
  • Реалнейм: Max
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Outlander XL JFG 2.4/Colt CJ4A 1.6
  • Двигатель: 4B12 MIVEC/4G92
  • Год: 2010/2001
  • Пробег: o_O

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 03:28

4G13 DOHC


наверное имелся ввиду 13й мотор с праворульки типа как здесь http://cars.auto.ru/...82622-5a06.html
ИзображениеКраткий путеводитель по разделу FAQ. Colt до 2002(3) года
Пингвин_____Альбатрос
Drive2 БЖ____Drive2 БЖ
Продано_____On the road

#18 Muchacho

Muchacho

    Граммар-наци

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 032 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:[MSK] Ryazanskee Prospekt
  • Реалнейм: Александр
  • Марка: MMC
  • Модель: Lancer V 4WD
  • Двигатель: 4G63T
  • Год: 1994

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 03:33

Макс, выдыхай, речь не про CJ есичо
Запчасти на CJ/CK/CB/СD здесь Запчасти от кольта GTI (CA5A) здесь
Первое Творческое Объединение Неторопливых Механиков

"не важно с какой стороны руль, если в бАшке антифриз" © Kamrad

ИзображениеИзображение

#19 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 966 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V / Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC / 4G13 16v
  • Год: 1998 / 2002
  • Пробег: 200000+ / 180000+

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 05:38

да там что выдыхай, что вдыхай, 13ых моторов двухвальных нет всё равно

#20 3d-labs

3d-labs

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 122 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Горячий Ключ, Краснодарский край. (Ранее Череповец)
  • Интересы:Металл, Прули, 3д графика...
  • Реалнейм: Ярослав
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage Asti Z CJ2A
  • Двигатель: 4G15 - INVECS II - tiptronic
  • Год: 1997
  • Пробег: четвертая сотня

Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 06:23

Вроде как 1 экземпляр тут был на форуме)))
'97 Mirage Asti Z CJ2A 1.5
'84 90 B2 2.2 Quattro
'94 ZAZ 968 M 1.2
Я на Драйв2 => http://www.drive2.ru...rage_v/3d-labs/




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных