Сообщений в теме: 234

[Freddy]

сними/ослабь ремень генератора. проверь подшипники генератора, помпы, кондиционера. мотор то какой модели ?

[Илья111]

Спасибо,проблема найдена.Это подшипник помпы "бряцал" заказал помпу,т.к. подшипник отдельно не меняется..

[urfin3d]

Добрался таки до устранения дребезжания.
Менял антифриз, заодно и термостат поменял. Не знаю связано ли это, но на холодном, на холостых звука стало меньше.
Ну, а венцом победы было уплотнительное кольцо MR 450702. Звук стал чистый, без дребезжания, в нагрузку не появляется, машину просто не узнать!

[Илья111]

поменял помпу,в сервисе слушали слушали..нормально всё,домой приехал,снова этот звук...следующий на замену-подшипник компрессора кондеционера(есть биение)двигатель 4А90.Подскажите номер подшипника компрессора(если кто знает)

[Freddy]

отдельно не продается, кажется. обычно меняют компрессор в сборе. советую тебе самостоятельно снять подшипник и заказать на сайте "подшипник-точка- ру"..

[Илья111]

Спасибо!буду искать...после замены (если найду) отпишусь пропал ли этот зВуК,,

[DENESEO]

Наблюдается та же проблема посторонний шум 2000-3000 обр., как бут-то шумят гидро компенсаторы.
Но после отключения клапана MR 984259, данный шум пропал, ищу мануал для определения за что отвечает данный клапан.

[Коля7]

MR984259 - клапан давления масла изменения фаз ГРМ.

[androrus]

Народ может кто подскажет , у меня кольт японец при нажатии газа появляется свист только газ отпускаю свист пропадает, вот не могу понять что это такое , бензин только 98 заливаю , может ли такой свист появлятся при работе турбины? вот все голову себе ломаю что это может быть приводные ремни новые динамика тоже в норме. Знатоки дайте совет.

[Киркоровский]

MR984259 - клапан давления масла изменения фаз ГРМ.

Подскажите, пожалуйста, где он находится и как можно проверить его исправность?

[Коля7]

смотри и регистрируйся http://www.japancats...043C6&office=ua

[nyx]

Возвращаясь к теме звона-детонации, хочу извиниться перед Александром (somik2005) и всеми кто по моей наводке в этой теме поменял термостат. Причина не в нем.

Старый термостат я тогда выкинул не проверив как он работал, но судя по всему открывался он уже не полностью (от постоянного перегрева или старости), соответственно с новым термостатом циркуляция и охлаждение двигателя улучшились. А так как в октябре и без того уже не жарко, плюс улучшение охлаждения - вот детонация и пропала. Потом зима, когда детонация в принципе никогда и не проявлялась.
В конце апреля, когда потеплело, детонация вернулась как ничего и не делали.

---
Забегая вперед скажу, что проблему я все-таки решил - замена поршневых колец (+ попутная замена расходников и проверка всего + перешел на Mobil1 0w-40).
Пока пробег только 500 км, детонация ни в каком виде и условиях не проявляется, но я уже наученный опытом ранних выводов пока не буду описывать "этапы большого пути" и то как диагностировали - пока езжу прислушиваюсь как параноик.

[somik2005]

Забегая вперед скажу, что проблему я все-таки решил - замена поршневых колец (+ попутная замена расходников и проверка всего

Доброго времени суток Кирилл (nyx )! Спасибо Вам огромное и респект за то что не останавливаетесь перед проблемами!!!! Ну и спасибо за то , что делитесь информацией с форумчанами!
Извиняться Вам не нужно Вы ничего плохого не сделали! Всё ОК!!!


Подскажите пожалуйста , а сколько в долларовом эквиваленте вынесла замена этой всей радости?

Да и забыл! Запчасти ставили оригинал или заменники? Спасибо!

[nyx]

По ЗПЧ и расходникам - все ставил оригинал: кольца, прокладка ГБЦ, прокладки на впускной коллектор (4 шт) и металлическая на выпуской коллектор, маслосъемные колпачки (16 шт), также залил свежий тосол (Mobil), герметик для поддона и передней крышки - не вникал какой. Болты и шайбы ГБЦ оставил старые, их вроде как три раза можно использовать + недешевые они и срок поставки был под месяц. Замены не подбираются вообще, только один магазин спросил, не рассматриваю ли я подбор колец другого производителя.

По ЗПЧ столкнулся с приятным сайтом (не сочтите за рекламу, но действительно помог сэкономить сильно): http://www.zapchast.com.ua/ - формируете запрос с Вашим списком ЗПЧ, запрос тут же уходит по всему списку подписанных магазинов, и уже через пару минут начинают сыпаться предложения на e-mail, SMS, кто-то звонит. Те же поршневые кольца на момент покупки, exist в наличии в Украине (1-3 дня) показывал за 1350 грн, через сайт купил у одесситов за 675 грн. И остальное не вдвое, но также интереснее. Сайт украинский, но думаю, что в России должен быть похожий.

По деньгам, перебор двигателя + ГБЦ (проверка зеркала поверхности и на трещины, притирка клапанов, установка маслосъемных колпачков) + все расходники выше = грубо около 6000 грн (740 долл). За 6500 грн. предлагали уже двигатель б/у, типа 30 тыс. пробег, но пробег не проверишь, не факт что его также не придется делать + доставка, транспортировка от перевозчика, перерегистрация в ГАИ, а это тот еще геморрой и немалые деньги.

Под спойлером много букв о том, что было сделано за два года. Прошу не принимать пока за "чистую монету", хотя бы через 10 тыс. можно будет говорить, что причина найдена, а не просто попутно что-то помогло (вымытый двиг, при сборке что-то устранилось, т.п.)

Spoiler

Мнение сервиса, о том, что "так у всех", "это конструктивная проблема", "не надо лезть в мотор, там все прекрасно" - меня не устраивало:
1. Конструктивная проблема была бы и на новых авто;
2. Когда в +30°С я вынужден ехать с включенной на максимум печкой - это не нормально
3. Когда в Ялте на крутых подъемах у меня под капотом как будто кто-то гаечным ключем херячил по блоку двигателя - это перебор и грозит ЧП.

Рыл в двух направления:
1. Детонация первична (неправильное зажигание, смесь, распыл, глюки датчиков, неправильные команды мозгов, нагар в камерах, пр.), а уже детонация приводит к перегреву двигателя.
2. Изначально идет перегрев (забита система охлаждения, пробой прокладки ГБЦ и газы идут в тосол, помпа, пр.), и из-за перегрева в камерах возникает детонация

В первом направлении было сделано (не по порядку, уже не помню что за чем шло):
· эксперименты с бензином (на 100-м бензине (WOG Mustang) слабая детонация проявлялась только при очень сильной жаре за бортом, а так ее почти не было)
· неоднократная запись параметров в разных режимах работы двига МУТом: лямбды, дорожки педали, дорожки заслонки, пр.пр. с последующим изучением. Единственное что увидели, так это четкую связь детонации с температурой двига и его перегрев;
· замена датчика детонации;
· чистка заслонки + датчика давления и температуры на впуске;
· чистка форсунок без снятия и камеры сгорания Винсом;
· замена свечей на оригинал Бош (сразу после покупки машины), а позже на иридиево-платиновые Denso (даже чуть холоднее);
· замена датчика температуры ОЖ;
· замена датчика давления и температуры на впуске (был еще старый с зеленой наклейкой);
· проверка давления топливного насоса (показала микроотклонение от давления нового);
· перепрошивка ETACS и перепрошивка блока двигателя;
· очистка форсунок со снятием (больше чтобы посмотреть сам факел распыла);
· cвечи чистые и одинаковые по цвету;
· проверка цепи ГРМ

Во втором направлении (система охлаждения):
· замена пробки радиатора (а перед этим поездки с донорской);
· замена термостата;
· два слива тосола (плановая замена тосола и замена термостата) показали его чистым;
· тестирование обеих скоростей вентилятора МУТом
· тест тосола лакмусовой бумажкой (вычитал, что при попадании выхлопных газов, меняется кислотность тосола в сравнении с новым) – полоски окрасились абсолютно одинаково

Не трогал только помпу (она не текла, крыльчатка из металла, случаев прокрутки и тихой поломки инет не знает) и MIVEC.

Как наткнулись на кольца.
Оттягивая с сервисом снятие ГБЦ без какой-либо зацепки, перемеряли все и последним измерили компрессию. Я ее никогда не мерял, т.к. двигатель «пел» оч ровно, тянул резво, зимой заводился с полтыка и не ел масло вообще.

Компрессия показала: 12-6-12-12 (проверили трижды). Залив масла во второй цилиндр показал: 12-16-12-12. Утром «вторая смена мотористов», которые говорили, что «это у всех, это конструктив, все нормально» завели, прожгли масло и перемеряли компрессию, и я лично увидел - 12-12-12-12. Их аргументы:
· Не может компрессия вырасти сразу на 10 пунктов;
· При 6 двигатель бы колбасило и троило;
· При 6 масло бы жрало не по детски;
· Просто неправильно измерили, соринка попала в свечное и пр.

Зато у меня появилась хоть какая-то зацепка, ведь в теории:
· прорыв газов в картер очень даже мог приводить к нагреву масла и блока, и система охлаждения не успевала отводить это тепло;
· возвращение компрессии в случае выше, могло произойти из-за того, что масло оставили в цилиндре на ночь и закоксованные кольца «откисли». Читал даже такой рецепт «оживления» залегших колец старых мотористов, когда в двиг на ночь заливают керосин и еще что-то, потом прожигают на трассе размякший нагар колец и заменяют масло. Возможно нечто подобное получилось у меня.

По поводу троения и жора масла вспомнил два очень примечательных факта:
1. Вскоре после покупки машины начался жор масла – до 1,5 литров на 10 тыс. Позже, жор также внезапно прекратился совсем – от ТО до ТО уровень стоял на месте (вариант мотористов - стекало топливо и разбавляло масло).
2. В свое время я даже хотел записать на видео для этой темы – на стоящей машине, при плавном нажатии на газ, на 1800 об/мин начиналась небольшая, но хорошо заметная вибрация на руле, и после 2200 об/мин она напрочь пропадала. Это в том же самом диапазоне оборотов, в котором проявляется стук детонации в движении под нагрузкой, и самое главное - эта вибрация была и на холодной машине.

Поскольку прокладка ГБЦ и МСКолпачки были уже куплены – решили вскрывать.
Итог вскрытия – все чисто, износа нет, прокладка ГБЦ не пробита (она и прорыв выхлопных в тосол были главными подозреваемыми до проверки компрессии), клапана, седла, помпа, вкладыши и пр - в порядке. А вот маслосъемные кольца на поршнях были в говне (виноват, что не сфотографировал вблизи, только такая фото есть).
 2013-05-15 12.49.48.jpg   49,32К   132 Количество загрузок:

Что сделали.
Поменяли кольца, проверили и притерли ГБЦ, притерли клапана, поменяли маслосъемные колпачки, поменяли местами пару толкателей клапанов для выравнивания зазора. По маслу перешел на Mobil1 0w-40

Проехал уже 500 км – вибрации на стоящей машине нет (ни холодной, ни горячей), детонации в движении нет. Очень надеюсь, что и не будет.

Мои предварительные выводы из всей истории и изучения всего и вся в процессе:
1. Залегание колец и масложор – это проблема не только Лансеров и общего с Кольтом двига 1,5 4A91, просто Лансеров 1,5 было продано в несколько раз больше, чем всех кольтов вместе взятых, вот и шума от них больше. Та же проблема у Кольт 1,3 судя по форумам.
2. Никаких “конструктивных» проблем у 4A91 и 4A90 скорее всего нет, просто двигатели очень компактные и высокотехнологичные, как следствие - те же поршни у нас очень миниатюрные (см. фото со скрепкой) и без теплоотводящих юбок, и малейшее палево в виде левого бензина приводит к их перегреву и залеганию колец со всеми вытекающими.
 2013-05-20 11.08.44.jpg   86,67К   145 Количество загрузок:
3. Третий момент – масло. Перечитав много инфы по масложору Лансер Х, я заметил одну общую деталь - очень многие с проблемой масложора льют масло Mobil Super 3000 5w-40. Его же лил и я весь срок моей эксплуатации (89 - 137 тыс.км). Изучение интернета открыло прикольную вещь – это масло НЕ ЯВЛЯЕТСЯ синтетикой, хотя и написано на упаковке Fully Syntetic. Это минеральная основа прошедшая гидрокрекинг. А на основе полиальфаолефинов (PAO, химический синтез) выпускаются только масла в линейке «Mobil1». Похоже, что для наших чувствительных моторов и при нашем бензе это важно. Перешел на Mobil1 0w-40.
---

UPD: 5500 км пробег после манипуляций - полет нормальный, тфу-тфу
UPD2: 25000 км - можно говорить, что проблема была найдена и решена

Сообщение отредактировал nyx: 19 августа 2014 - 08:39

[somik2005]

Да! Огромную работу Вы провели! Всё принимаю во внимание , но ... Я хочу сказать Вам интересный момент . Когда мокрая погода у меня вообще пропадает стук "пальцев" и двигатель работает (он и так ровно работает) как то ещё ровне, как струна! И тяга получше стаёт. Да , и пока двигатель не прогретый , с утреца , тоже не стука "пальцев" как в москвиче 412 . Я уже начинаю себе думать . что может когда влажность восстанавливается какой то контакт . Т.е. влага даёт какое то пропавшее соединение? Прошу строго не судить , это мысли в слух. А сейчас принимаюсь второй раз перечитать Вами написаное .

[nyx]

У меня та же фигня была в сырую погоду, тоже замечал. И детонация проявлялась, как я уже писал в диапазоне 96-110 град., т.е. на холодной машине тоже не было.
---
Самый лучший вариант - это конечно сначала показать машину опытному мотористу, может нескольким.
Потом, я бы начал с конца:

• понаблюдайте, появляется ли вибрация на руле при плавном увеличении оборотов на стоячей машине и небольшие провалы оборотов на 1800-1900 несмотря на плавное нажатие газа
• посмотрите на температуру двига в движении в момент детонации (МУТом в "НИКО-Захид") или, есть приблуды для чтения CAN и вывода инфы на Android девайсы
• можно проверить компрессию на холодном двиге и на горячем после "отжига" - это почти в любом сервисе за копейки.

[serplaksin]

Всем доброго времени суток.
Столкнулся с такой же проблемой как и у создателя темы, а именно странный звук при наборе скорости в пределах 2000 - 3000 и именно под нагрузкой, то есть во время движения.
На холостых оборотах двигатель нормально и ровно работает. в независимости от числа оборотов.
Объездил множество сервисов, все лазили, смотрели, слушали и разводили руками. Причины озвучивали разные, от плохого бензина, до поломок в двигателе.
По факту, оказалось всё гораздо проще (собственно как всегда). Прогорела графитовая прокладка между выпускным коллектором и трубой глушителя.
Сие деталь (MR 450702) на Экзисте стоит от 500 до 650 (в зависимости от скорости доставки).
Я ещё заказал до кучи шпильку, гайку и пружинку (всё по две штуки), но маленько обломался, гайку пришлось ждать две недели (типа она из японии едИт)))), поэтому решил обойтись старыми деталями.
На всю замену ушло 20 минут времени, немного WDшки, ключ с удлинителем на 14 и собственно сама прокладка.
После замены, режущий уши звук при разгоне пропал, машинка урчит просто великолепно.
Мой Вам совет, прежде чем копаться во всём, что описано выше, исключите эту проблему, так как она мало затратна и по деньгам и по времени. Если не поможет, тогда нужно разбираться дальше.
Буду рад, если мой опыт кому нить пригодится....
Всем удачи!!

[urfin3d]

Я тоже сначала думал минут 20 . Пришлось газом греть чтоб разобрать это место, ничего не брало.

[piet]

Всем привет.
Кому интересно,Проблема исчезла после замены свечей на BOSCH оригинал,хотя
стояли новые BERU, зазоры уменьшил до 1,00 мм

[kolshik]

Пробег 150000, тоже гремит двигло в районе 2500 при небольшой нагрузки. Жор масла, если крутить двигатель больше 4000.(Около 1 л на 1000 км). Собираюсь капиталить, позже отпишусь о результатах