Сообщений в теме: 3484

[кетрин_37]

Я просто повторю в тысячный раз:

• Актуатор сцепления - это расходник, он не ремонтопригоден. Он меняется целиком.
• Адаптация обязательна после любых манипуляций со сцеплением или актуатором.
• Адаптация обязательна после пропадания крипинга

И тогда ничто и никого не будет бесить.

Мы поставили все новое. Но никто в моем городе адаптацию Не делает. А те кто могут адаптировать находятся за 150 км. И то только адаптация, а не ремонт. Поэтому и спрашиваю что мне еще с ней сделать чтобы поехала.

[nyx]

Катерина, Вы не обижайтесь, но от того есть в Вашем городе МУТ-3 или нет, конструктив автомобиля не изменится. Адаптация сразу после замены обязательна.

Адаптации, перепрошивки, манипуляции при ремонте коробки, перепрошивка ключей и еще кучка операций производятся исключительно дилерским МУТ-3 и только им.

 

Можно рискнуть, поставить актуатор наугад и нормально доехать до дилера. А можно не угадать, угробить абсолютно новый актуатор из-за его неправильной установки и снова влететь на деньги.

Что сейчас у Вас произошло без чтения ошибок Вам никто не скажет.

[кетрин_37]

Катерина, Вы не обижайтесь, но от того есть в Вашем городе МУТ-3 или нет, конструктив автомобиля не изменится. Адаптация сразу после замены обязательна.
Адаптации, перепрошивки, манипуляции при ремонте коробки, перепрошивка ключей и еще кучка операций производятся исключительно дилерским МУТ-3 и только им.
 
Можно рискнуть, поставить актуатор наугад и нормально доехать до дилера. А можно не угадать, угробить абсолютно новый актуатор из-за его неправильной установки и снова влететь на деньги.
Что сейчас у Вас произошло без чтения ошибок Вам никто не скажет.

Ошибки есть Р1933 и Р1828 сказали что это что то механическое.

[nyx]

Ошибки есть Р1933 и Р1828 сказали что это что то механическое.

Р1828 - это ошибка барабанов переключения передач, рассинхронизация или незавершенная адаптация.

Вторая скорее всего P1923, а не P1933. P1923 - это остановка второго барабана.

 

Пока критического ничего, нужно выставлять положение барабанов и проводить адаптацию актуатора переключения передач. Опять же, с помощью МУТ-3

[кетрин_37]

Понятно. Где бы его еще взять.

У меня барабаны при диагностике стоят 44 и 103

По другому не встают. Я так понимаю что нужно  вручную. Но как? Мне бы хоть что то показать мастеру. Фото или видео как это делать.

[MBeZZ]

К теме ремонтопригодности актуатора сцепления! http://www.colt-club...showtopic=37217
После ремонта и замены шестерни актуатора сцепления, прошло почти три года, а это минимум 10тыс. в год.

У современных "мастер-спец", скоро дойдет до того, что и машина... расходный материал: "Сломалась - меняй... и нечего тут колхозить"!

Сообщение отредактировал MBeZZ: 22 апреля 2017 - 01:21

[Edinolichnik]

У современных "мастер-спец"

Простите, а Вы  ремонтируете спички, обмазывая их "серой" с несгоревшего конца? А стержни от шариковых ручек заправляете чернилами? Нет? А чего так, ведь это вполне реально?

А как думаете, "мастер-спецу" надо, чтобы кто-то через некоторое время ему "выносил мозг" претензиями "по гарантии" за вновь сломавшийся ремонтированный актуатор, на который он уже и так потратил не мало времени?

А покупая иномарку (тем более, если подержанную) вы о чём думаете - что "иномарки не ломаются"(с), или что запчасти и ремонт будут стоить как для ТАЗиков?

 

Хотите "съэкономить" - колхозьте сами, может быть повезёт, и ещё поездит. Все нюансы в теме расписаны, в том числе и мною - вперёд!

 

скоро дойдет до того, что и машина... расходный материал

Идёт к этому не из-за "мастер-спецов", а исключительно из-за современной копроэкономики, которую современные-же покупатели радостно с повизгиванием и поддерживают.

[nyx]

К теме ремонтопригодности актуатора сцепления! http://www.colt-club...showtopic=37217
После ремонта и замены шестерни актуатора сцепления, прошло почти три года, а это минимум 10тыс. в год.

У современных "мастер-спец", скоро дойдет до того, что и машина... расходный материал: "Сломалась - меняй... и нечего тут колхозить"!

Еще раз, когда я говорю что "актуатор сцепления неремонтопригоден", я имею в виду, что Вы не можете купить к нему НОВЫЕ: двигатель с валом, шестерню, компенсатор, толкатель и пр. - их просто не существует в продаже отдельно.

 

Актуатор можно вскрыть и заменить умершую деталь на такую же б/у с донора (напр., у Вас съело шестерню, а у кого-то лопнул вал). Но проблема в том, что вал лопается и шестерня съедается не просто так, а как следствие износа компенсатора, который перестает нормально выполнять свою функцию и теряется точка касания, как следствие идет перегрузка на валу/шестерне. Плюс щетки, плюс подъедает толкатель. ...т.е. всё изнашивается плюс-минус равномерно и замена одного компонента на б/ушный донорский проблему решает очень ненадолго, поскольку остальные компоненты остаются изношенными да и замененный компонент тоже б/у. 

 

"Ненадолго" – это означает, что вместо того чтобы получать "экшн-эффект" от выхода из строя актуатора в дороге с вытекающими последствиями и риском один раз в 10 лет, условно. Вы получите его намного чаще.  

 

Есть вещи на которых можно и нужно экономить, а есть на которых экономить нельзя, потому что это Ваша безопасность - актуатор относится ко вторым.

 

Плюс накладные расходы повторного ремонта/колхоза никто упорно не считает, даже есть часть этого Вы делаете сами: эвакуатор/буксир из жопеней, обращение на СТО/очередь, ремонт актуатора чужими руками, повторная адаптация - это все деньги, которые съедают Вашу экономию и делают колхоз еще бессмысленнее. 

[MBeZZ]

Расходный материал... что так в инструкции по эксплуатации и написано "через 70 тыс км. поменяйте масло в коробке и актуатор сцепления"?
Полистайте, хотя бы наш форум, сколько людей влетело на не хилые бабки, то поменяли одно, потом другое, потом третье - потому, что им говорили "менять надо", но проблема опять вылезает. И ни одному челу не вернули деньги за не правильный диагноз. Так вот, наш форум и существует для того, чтобы КОЛХОЗИТЬ (читай -самостоятельно), чтобы ответить на три вопроса о дефекте - ЧТО, ГДЕ и КАК?
Что может быть причиной? Где это находится? Как это разобрать, а может и сделать!
Если человек пришел на форум, а тем паче задает вопрос, значит он готов "колхозить". А вы ему сразу по рукам "это не ремонтируется... меняй!!!"... так ему это же говорят и в сервисе.
На любом форуме, самый не корректный ответ вопрошаемому (особенно от завсегдатаев)- "читай форум". На автофорумах, это ответ - "меняй...".
В ответах, надо давать ответы на эти три вопроса, что бы точно вычислить дефект (что, где и как разобрать, т.е. "вскрытие покажет", а цель форума как раз в том, чтобы агрегат не "умер от вскрытия"), а когда причина дефекта выяснена, с точность до "однозначно", тогда и решать - то ли поменять, то ли отремонтировать (читай - колхозить). В моем случае, в ФАКе (и в его обсуждении) я описал причину, следствия и методы.
Как то у Вас все категорично и утрировано! Но, на форуме нет детей, и я думаю каждый сможет решить стоит одно другого или не стоит (ударение на "о")...обмазывать ли серой, или заправить чернилами... А может сколхозить сейчас (а снять и разобрать АС это 15-20 мин.), а потом купить эту деталь, тем более если есть начто (узел не из дешовых) и где (так ее надо еще дождаться!). Как закон - поломка происходит в самый не подходящий момент.
Замена всего узла, это один из вариантов устранения дефекта, но есть и это доказано на практике, другие варианты и появятся еще (форум это коллективный разум и опыт). Поэтому, не лишайте наших форумчан возможности выбора и подскажите ему варианты решения (вот тогда это будет корректно и профессионально!)и возможно он найдет еще лучший способ, а если еще и поделится результатами, то цель существования форума достигнута!
P.S. Чернила закачать в стержень, а ведь делал такое, в 80-х... но это совсем другая история.
Извиняюсь за многословие, "Остапа понесло".
С уважением! Михаил.

[komsit]

Всем привет, настал и мой черёд. Пробег около 230 тысяч, начало проскальзывать сцепление, рывки при торможении двигателем, причём на 2 передаче рывочки при торможении двигателем наиболее ощутимы, на третьей значительно меньше. Кроме того щелчком переключались передачи с 5 на 6 при минимальном Газе, при оборотах чуть чуть выше 2000. Ошибки p1862, p1705 выскакивали как раз после переключений с 5 на 6 передачу чаще всего.
На прошлой неделе поменял сцепление в сборе, смотрел щетки актуатора передач - они в полном порядке, масла на актуаторе передач нет.

Разобрал актуатор выжима сцепления, на нем стёрлись щетки, заменил по инструкции с форума, поставил меднографитные, припаял и по инструкции поставил актуатор выжима сцепления расклинив на 4 мм. (Не адаптировал, но думаю что с установкой проблем нет).

Заменил масло, залил 75w90 gl-4. предыдущее было очень жидким и немного текло через сальник, но не критично, ни на корзину ни на диск не попадало.

Почистил дроссельную заслонку, клапан давления на впуске (его кажется).

На данный момент все вроде бы хорошо, но иногда щелчки при переключении со второй передачи на третью и рывок, при этом выскакивает ошибка p1705, p1862. Все остальные передачи включается идеально, в том числе и задняя.

Подскажите куда дальше копать?

[Edinolichnik]

Расходный материал... что так в инструкции по эксплуатации и написано "через 70 тыс км. поменяйте масло в коробке и актуатор сцепления"?

Допустим, не в "инструкции по эксплуатации", а документации по ремонту (от производителя). Да, менять актуатор по пробегу там вряд ли прописано. Но при его неисправности, шаманские танцы с бубнам тоже наверняка не предусмотрены, а предписана замена.

 

Полистайте, хотя бы наш форум, сколько людей влетело на не хилые бабки, то поменяли одно, потом другое, потом третье - потому, что им говорили "менять надо", но проблема опять вылезает. И ни одному челу не вернули деньги за не правильный диагноз.

И часто это происходит от желания "съэкономить". Заедут к "диахносту-ошибкочитателю" (коих, накупивших китайских "тетрисов", и за 500-1000руб читающих только ошибки, сейчас развелось пруд-пруди) прочитать ошибки, и который с уверенностью в голосе скажет "что менять" - а поменяем типа сами. Про таких целые темы на профессиональных форумах есть - сперва бездумно и по "советам из интернета" попеременяют сами пол-машины (попутно внеся ещё не одну неисправность), и только потом уже приезжают к специалисту. По итогу оказывается, что первоначально просто перетёрся какой проводок, и если бы человек сразу приехал к специалисту, то стоимость ремонта была бы на порядок (а то и более) меньше им совокупно потраченного.

 

С чего решили, что форум существует, и на него приходят люди, чтобы исключительно "колхозить"? Вариант, чтобы узнать как сделать правильно и не переплачивать - не рассматривается?

 

Сами не пробовали отвечать день изо дня по несколько раз на одни и те же вопросы, давно изъезженные вдоль и поперёк? Интересно, на долго ли хватит Вас, чтобы начали отвечать "читай форум"? (не говоря уже про то, что такие темы просто засоряют форумы, и найти действительно нужную и полезную информацию становится порою невозможно)

 

Как то у Вас все категорично и утрировано!

Может это просто Вы так видите?

 

 

Но, на форуме нет детей, и я думаю каждый сможет решить стоит одно другого или не стоит (ударение на "о")...обмазывать ли серой, или заправить чернилами... А может сколхозить сейчас (а снять и разобрать АС это 15-20 мин.), а потом купить эту деталь, тем более если есть начто (узел не из дешовых) и где (так ее надо еще дождаться!). Как закон - поломка происходит в самый не подходящий момент.

Снять и разобрать - да, не долго. А дальше что? И сколько времени займёт? Запчасти (кроме щёток) - откуда?

Перед окончательной поломкой, когда уже "всё", первые "звоночки", как правило, появляются ещё задолго и неоднократно, и заказать/дождаться запчасть времени бывает предостаточно.
 

Замена всего узла, это один из вариантов устранения дефекта, но есть и это доказано на практике, другие варианты и появятся еще (форум это коллективный разум и опыт). Поэтому, не лишайте наших форумчан возможности выбора и подскажите ему варианты решения (вот тогда это будет корректно и профессионально!)и возможно он найдет еще лучший способ, а если еще и поделится результатами, то цель существования форума достигнута!

Ни кто ни чего ни кого не лишает - варианты решений расписаны в теме, и не удаляются. Даже такие стрёмные, как закреплять пружины щёток при сборке термоклеем (который потом при нагреве агрегата расплавится, и может и щётки заблокировать, и пружинки на корпус закоротить с выгоранием драйвера в ЭБУ, если под них не поставили дополнительные изоляторы). Или обломанный вал-шестерню моторчика приваривать...

А вот непрофессионально было бы как раз не предупреждать людей о негативных сторонах этого процесса, могущих в том числе повлиять и на безопасность на дороге.
 

P.S. Чернила закачать в стержень, а ведь делал такое, в 80-х... но это совсем другая история.
Извиняюсь за многословие, "Остапа понесло".
С уважением! Михаил.

 

Михаил, вот видите А сейчас ведь не закачиваете, верно? А почему? Вот и тут то же самое

[MBeZZ]

Ну, что же, полагаю наш диалог был не лишним для форума, вот две точки зрения, профи (вероятно) и любителя (коих здесь пруд пруди). "Люди, решайте и решайтесь!"

[komsit]

Продолжу монолог:

Заново разобрал актуатор, почистил наждачной бумагой, добился хорошей расклинки, чтобы свободно ходил механизм,  собрал, установил на автомобиль. Ошибка p1862 ушла, осталась только p1705. Скорости начали нормально переключаться без щелчков, нет рывков, насколько это возможно плавное переключение передач (адаптацию не делал - нет смысла, актуатор "на ладан дышит"). Поездил два дня, сегодня машина несколько раз отказалась ехать, при этом выскакивает ошибка p1710, p1705 также продолжает висеть. После того, как снимешь клему с актуатора и датчика рядом с актуатором, потом заново поставишь, сбросишь ошибку через elm327, только тогда снова поедет.  

 

Итог - заказал новый актуатор (стоит 12700). Зажму плотно контакты актуатора, отпишусь о результатах, потому как пока деталь будет идти из москвы, на авто нужно будет перемещаться, хорошо что по городу. 

 

Понял для себя, что наверное все таки оживлять этот механизм практически бессмысленно, потому как надежность того что получится оставляет желать лучшего.

Да, кстати у меня пробег на актуаторе порядка 150 тысяч, причем основной процентов 80 по городу, в том числе и по пробкам. Никогда на светофорах, в пробках не переводил на нейтраль. В целом актуатор наверное молодец и пробежад достаточно много, но только почти 13 тысяч никак не хочется отдавать, и когда наступает такой момент смотришь с завистью в сторону механики или классических автоматов.  

[CROSSODS]

Ребята, такой вопрос, столкнулся с тем что при старте движения что на холодном что на прогретом движке, первое переключение с 1 на 2 передачу идет небольшой удар, со 2 на 3 уже поменьше, а все что выше вообще плавно. В какую сторону смотреть?

Комплект сцепления и актуатор поменяли где то пол года назад, потом поехал к официалам и обучил коробку. 

Вот позвонил официалам, они говорят что нужно снова обучить коробку, и записали меня на завтра. Нужная это процедура если пол года назад ее делали? И из-за чего эти удары?

 

а вот сейчас катался в районе 10 км, и все работает отлично....  интересно, это что то накрывается, или просто нужно обучить т.к оно там расточилось после установки новых запчастей пол года назал? чек не горит.

[komsit]

Ребята, такой вопрос, столкнулся с тем что при старте движения что на холодном что на прогретом движке, первое переключение с 1 на 2 передачу идет небольшой удар, со 2 на 3 уже поменьше, а все что выше вообще плавно. В какую сторону смотреть?
Комплект сцепления и актуатор поменяли где то пол года назад, потом поехал к официалам и обучил коробку. 
Вот позвонил официалам, они говорят что нужно снова обучить коробку, и записали меня на завтра. Нужная это процедура если пол года назад ее делали? И из-за чего эти удары?
 
а вот сейчас катался в районе 10 км, и все работает отлично....  интересно, это что то накрывается, или просто нужно обучить т.к оно там расточилось после установки новых запчастей пол года назал? чек не горит.

Какие у Вас ошибки горят?

[CROSSODS]

Какие у Вас ошибки горят?

 

чек не горит. или бывают ошибки при которых он не горит?

[komsit]

чек не горит. или бывают ошибки при которых он не горит?

Ну у меня например когда горит ошибка p1705, то чек не выскакивает, а насчет Вас не подскажу, может диск сцепления износился и не хватает расклинки, может износился механизм расклинки...

[CROSSODS]

Ну у меня например когда горит ошибка p1705, то чек не выскакивает, а насчет Вас не подскажу, может диск сцепления износился и не хватает расклинки, может износился механизм расклинки...

 

Проверил на ошибки, ошибок нет. 

 

Ездил делал адаптацию, не помогло. Говорят что на компе официалов все значения по 0, а значит проблем нет. Это особенности робота. Фиг его знает, мож там в коробке что то, и пока работает. Но лишняя проверка была нужна для спокойствия.

[komsit]

Проверил на ошибки, ошибок нет. 
 
Ездил делал адаптацию, не помогло. Говорят что на компе официалов все значения по 0, а значит проблем нет. Это особенности робота. Фиг его знает, мож там в коробке что то, и пока работает. Но лишняя проверка была нужна для спокойствия.

Сколько стоит адаптация робота у официально?

[Extreme777]

Сколько стоит адаптация робота у официально?

зависит от региона. обычно 1200-1500 руб.