Сообщений в теме: 652

[alexxey]

сцепление при экстренном торможении нужно выжимать только в самой последней фазе торможения, чтобы двиг не заглох(т.к. в этом случае пропадет и ГУР и что еще хуже усилитель тормозов).

значит падает эффективность торможения.

дурь.
все как раз наоборот: эффективность торможения с выжатым сцеплением ниже - только надо не пропустить момент, когда двигатель может заглохнуть(о чем писал выше).

если дорога очень скользкая(гололед), то наверное при экстренном торможении(в пол) имеет смысл сразу выжимать сцепление, но только ради того, чтобы не заглушить двигатель!

[invictus]

дурь.
все как раз наоборот: эффективность торможения с выжатым сцеплением ниже

Почему ниже-то???!!!!
Сам дурь.

[alexxey]

да, потому что в случае включенного(не выжатого) сцепления, помимо тормозов, колеса еще и двигатель замедляет, а не ускоряет, как ты хочешь это сказать.
а пример с раллистами у тебя некорректный, потому что они используют одновременно нажатие на тормоз и на газ.

[invictus]

да, потому что в случае включенного(не выжатого) сцепления, помимо тормозов, колеса еще и двигатель замедляет, а не ускоряет, как ты хочешь это сказать.

Современный двигатель при резком экстренном торможении не сбрасывает обороты, он не ускоряет автомобиль, конечно,но он тупит, препятствуя замедлению! И это препятствование может стоить вам жизненно важных метров тормозного пути!
Твои доводы справедливы для машин без абс 90-х годов выпуска! Сейчас же максимально возможное торможение - педали тупо в пол, сцепу и тормоз одновременно.

[invictus]

АР: В прежние времена, когда тормоза были слабыми и не существовало АБС, торможение без выжима сцепления (торможение двигателем) обеспечивало автомобилю дополнительное замедление и помогало избежать блокировки колес. Но на современных автомобилях с АБС проблемы блокировки не существует, а тормоза настолько эффективны, что при резком замедлении тормозной момент двигателя немедленно становится тяговым, мешая, а не помогая тормозам. Причем чем более высокочастотная АБС установлена на машине, тем важнее для нее работать самостоятельно — без «посторонней» помощи. Кроме того, современные двигатели, настроенные на снижение токсичности выхлопа, медленно реагируют на сброс газа, усиливая противодействие замедлению. Поэтому в случае экстренного торможения на машине с АБС мы рекомендуем выжимать сцепление. Равно как и инструкторы ведущих мировых школ контраварийной подготовки.


Кстати, во время замеров тормозного пути эксперты Авторевю всегда тормозят в «нейтрали», чтобы избежать «трансмиссионной» погрешности...
Вот, прошу, если моего скромного мнения недостаточно
И да хранит вас бог
ЗЫ Прошу одминов выделить это в отдельный тред и где-нить на видном месте прибить

[alexxey]

у меня машина 2001 года без абс...чего делать-то?! а?!


я думаю ТВОИ доводы взяты из рекомендаций производителей авто с абс - мне представляется, что такие рекомендации даются скорее всего для того, что торможение двигателем не путало работу электронного блока управления абс. с учетом того, что на современных авто тормоза достаточно мощные, предполагается, что торможением двигателем можно пренебречь.

однако, рассуждать о том, что при торможении вместе с двигателем эффективность ниже, т.к. момент передается на колеса и дополнительно ускоряет авто это неверно.

upd: как видишь я тебе написал тоже самое и правильно понял, откуда у твоих доводов ноги растут.

[invictus]

однако, рассуждать о том, что при торможении вместе с двигателем эффективность ниже, т.к. момент передается на колеса и дополнительно ускоряет авто это неверно.

Я НЕ говорил, что ускоряет. "Препятствует замедлению" и "ускоряет" - разные весчи! И да, все верно для АБС, повторяю в 3-й раз

[alexxey]

"Препятствует замедлению" и "ускоряет" - разные весчи!

оК. ты сказал - препятсвует.
так вот, это утверждение неверно - в общем случае двигатель НЕ ПРЕПЯТСВУЕТ торможению.

что до рекомендаций производителей, то прежде чем их слушать, нужно 10 раз своей головой подумать - откуда ноги растут у таких рекомендаций, а они могут не только из максимальной эффективности торможения расти. заметь это не значит, что я считаю их неверными, просто, ты как водитель, всегда должен анализировать обстановку и хотя бы примерно понимать, физическую составляющую процесса, чтобы в экстренной ситцуации суметь принять правильное решение. АБС это не панацея, на отдельных покрытиях эффективность торможения с абс ниже, чем без оной и это даже производители отмечают.

и вместо того, чтобы прислушаться к тому, что говорят другие, ты выдал перл, про то что все тут неправы, а истина вот где:

ты в корне неправ. Ибо при экстренном (аварийном!) торможении двигатель препятствует торможению передних колес (кстати при отсутствии АБС шанс улететь возрастает, ибо блокируются задние, а передние, на которые идет момент от движка, продолжают качение - этот прием в ралли еще используют, чтоб машину сорвать в занос), значит падает эффективность торможения.

так вот еще раз повторяю, если брать общий случай, то ты написал фигню. и пример про ралли вообщем ни о чем.

[uxTuaHgp]

а как снижение выбросов то есть экологичность связана с медленным сбросом оборотов?
Помоему наоборот, как только газ сбросил, прекращай подачу топлива и все. Обороты могут падать медленно из-за более массивного маховика.
Может быть более старые модели Кольтов просто были с претензией на спортивность?

[Joojeek]

сам ты с претензией))))))))))

[invictus]

Если общий случай - это тележка без АБС с древним мотором - то я умываю руки. Мы же с вами, тезка, отмечу, ездим на немного других машинах...
АБС действительно увеличивает тормозной путь. В песке, гравии и глубоком снегу.
Больше добавить нечего. Я то надеялся что моя цитата (пост 346, слова кстати говоря эксперта, 25 лет на разных машинах постоянных испытаний) написана достаточно доступным языком.
Я не знаю, почему, но реально при затормаживании динамики переходных процессов работы двигателя резко снижается выброс окислов азота. На этом в основном прошивки Евро и работают. Плюс куча датчиков плюс перспективные сажевые фильтры и рециркуляция выхлопа... фичи, тоже влияющие на тупизну двигла...

[xGremliN]

Invictus если у тебя будет RalliArt, то педали сцепления у тебя всё равно не будет
кстати в ручном режими коробки двигателем машина тормозит эффективно

[uxTuaHgp]

А пилоты Формулы 1 то и не в курсе - там конечно не автомат, но педали сцепления, насколько я знаю, уже нет и соответственно палки тоже, передачки перекидываются типтроником или вроде того.
Электроника и автоматика медленно но верно вытесняет ручное управление даже из спорта.
Еще лет 10 и на ручке будут ездить только дедушки ну и еще водители грузовиков, может быть.
А лет через 20-30, када нефти не останется, вообще будет все бесступенчатое - или лошадиная тяга или электромоторы.

[invictus]

Воланд, дорогой мой, как же ты заблуждаешься...
1. Ложь. На сухом асфальте от 5 до 10 (!!) метров с АБС путь короче. НА мокром чуть менее, но тоже эффективна. Только в гравии, песке и грязище АБС тормозной путь удлиняет.
2. В общем случае - да. Но не тогда, когда ты панически бьешь по тормозу в тиски. Двиг просто не успевает за тормозами!! И мешает остановке!!!
3. Друже, попробуй сделать это, когда тебе наперерез ребенок выбегает. Что такое в твоем понимании "экстренное торможение"?
4. Снова ложь, ибо при неуправляемом скольжении авто превращается в смертельно опасные санки. Всем известно, как далеко они смогут укатиться.
5. Согласен, лучше можно пройти поворот.
6. ИМХО ты не только про автомат, ты и про работу систем активной безопасности автомобиля мало что знаешь. Подучи матчасть, почитай что ли автожурналы хотя бы... потом, думаю, мы во мнении легко сойдемся.
7. Прощаю Жаль только не по делу много.

[sergkhar]

Хочу заметить, что алгоритмы работы АБС совершенствуются. На сколько знаю, уже есть решения, которые позволяют и на гравии тормозить лучше, чем профи без АБС. Хорошие алгоритмы (на нечеткой логики) давно уже умеют определять вес машины и состояние поверхности. Мне друг рассказывал, что только под давлением общественности Ниссан признал, что используется нечеткую(!) логику в системе АБС, т.е. тормозов .

[invictus]

Хочу заметить, что алгоритмы работы АБС совершенствуются. На сколько знаю, уже есть решения, которые позволяют и на гравии тормозить лучше, чем профи без АБС. Хорошие алгоритмы (на нечеткой логики) давно уже умеют определять вес машины и состояние поверхности. Мне друг рассказывал, что только под давлением общественности Ниссан признал, что используется нечеткую(!) логику в системе АБС, т.е. тормозов .

еще бы знать, что ты подразумеваешь под "нечеткой логикой"
да, в остальном ты прав, фольксваген начал внедрение абс третьего поколения, которые блокируют колеса в ситуациях, когда это действительно необходимо... только необходимо это в основном на бездорожье, поэтому пока сия система ставится только на Туарег

[uxTuaHgp]

Механика?
Покурите гугл хотя-бы.
Там полуавтомат - сцепления нет и переключение вверх вниз кнопками на руле. Не автомат конечно, но и не механика.
Робот кольтовый далек от совершенства, конечно, но позволяет дергать передачки вручную, если очень хочется.