Сообщений в теме: 31

[Alex_81]

Мне - не знать. Я с постоянным напряжением, тем более 12В не работаю. Откуда эта таблица? Какой-нить умный вася наваял неизвестно из каких принципов исходя? В ПУЭ такой таблицы нет.
Проводам пох, постоянное напряжение на них подается или переменное, их длительно допустимый ток от этого не изменится.

[AlekseyEnergo]

В пуэ вообще по "слабточке" ни чего нет. Там таблица учитывает и реактивную мощность нагрузки. На постоянном напряжении ее просто нет. И при большом напряжении действительно потери малы на сравнительно не больших длинах. По этому то и на большие расстояния Мощность передается большими напряжениями и малой силой тока. ЛЕП и так далее где напряжение 110 кВ и более. Это же ты вроде должен знать. Это не умный дядя наваял, а тоже справочник какой то. Здесь учитывается сопротивление проводника. Ток кстати поменяется При постоянном и переменном, значения будут разные. Формулы привести? cos f Еще ни кто не отменял для переменного напряжения.

[DVM]

Вы в обсуждении проходите через те плутания мысли, через которые я прошел перед обращением на форум.

Пара слов к таблицам слаботочки.
Ближний свет фар - 110 Вт, 9 А на заглушенной машине, 11 А на машине с заведенным двигателем (примерно). Длина провода от контактов ближнего света на фарах до подрулевого переключателя - где-то 1,5-2 м. Провод под капотом и в салоне идет в общем жгуте. Судя по таблицам, надо брать 1-1,5 мм2. А в проводке он =0,85 мм2.

Одно общее наблюдение после разглядывания подкапотного блока предохранителей и схем:
Большинство предохранителей в машине подключены неравноценными проводами - плюс на предохранитель приходит заведомо более толстым проводом, чем уходит с предохранителя к нагрузке (далее в цепи нагрузки сечение может снова увеличиться).
Самый выразительный пример - подключение компрессора кондиционера (и электромагнитной муфты компрессора) на правом руле. На предохранитель в 10 А приходит провод сечением 5 мм2 !!!, а идёт с предохранителя до реле, подключающего к питанию компрессор, - провод в 0,5 мм2.

Эта несимметричность сечений явно сделана намеренно, наверное в целях защиты оборудования/проводки/машины.
Вот только не читал про такие варианты защиты, поэтому не соображу, что и по каким принципам защищается.

Гадаю теперь, правильно ли сделал, что подцепил подогрев сидений к предохранителю примерно таким же толстым проводом, какой шёл на предохранитель, и убрал ассиметрию?

[Alex_81]

Какая нафиг слаботочка - провод 1,5 квадрата? Нормальный силовой провод.
В таблице, приведенной из ПУЭ вообще никакая мощность не учитывается. Ни активная, ни реактивная. Таблица не для выбора проводников в зависимости от мощности нагрузки, а - таблица длительно допустимых токов для проводов с медными жилами и ПВХ-изоляцией. Которые (токи) зависят только от материала проводника и характеристик изоляции. При чем здесь вообще мощность, тем более реактивная ее составляющая? Ток посчитай - и выбирай по таблице ближайшее большее сечение.
Про падение напряжения - я, прежде чем ляпнуть про десятые доли процента - прикинул, так ли это на самом деле.
Косинуса у меня нигде нет в расчетах, где ты это увидел?
Ага, давай формулы приведи )) и покажи, где я неправильно посчитал, раз уж на то пошло )))

Дмитрий, имхо - правильно. Больше не меньше.

[ThreeSixty]

Долго держался. Пасаны, может на скрутку?

[Alex_81]

Могу фары тебе на скрутки переделать )))))

[DVM]

В таблице, приведенной из ПУЭ ... - таблица длительно допустимых токов для проводов с медными жилами и ПВХ-изоляцией. Которые (токи) зависят только от материала проводника и характеристик изоляции. ...Ток посчитай - и выбирай по таблице ближайшее большее сечение.

1. посмотрел - сопротивление одного элемента заводского подогрева сидений =8 Ом. Режим слабого нагрева - спинка и сидушка включены последовательно, в режиме сильного нагрева - включены параллельно.
т.е. при сильном нагреве ток одной стороны = 3-3,7 В, двух сидений = 6-7,4 А. Предохранитель - на 10 А. Нормально. Подключено проводом 0,5 мм2 в расчете на 7,5 А - похоже тоже нормально.
Непонятно, зачем перед предохранителем проложен провод сечением 2 мм2. Почему не 1,25 мм2?

2. Иллюстрация того же принципа - подключение компрессора кондиционера и электромагнитной муфты компрессора:
 блок предохранителей левый - сзади.jpg   65,35К   17 Количество загрузок:
предохранитель №6 - на 10 А. приходит провод в 5 мм2, дальше идет провод в 0,5 мм2 (на Кольте схема немного другая).

3. Можете заглянуть под капот - на проводку звуковых сигналов - на европейцах дудки проводом 2 мм2 подключены. На правом руле и американцах - 0,85 мм2. Предохранитель и там и там = 10 А. А ряд возможных сечений был такой: 0,3-0,5-0,85-1,25-2,0-3,0-... На предыдущем поколении проводка сигналов вся - 1,25 мм2.

т.е. непонятным остаётся, по какой причине в ряде случаев сечение проводов берется с большим запасом.

[Freddy]

господа ! ну разве можно японцев заподозрить в незнании электротехники ? они впереди планеты всей. кто думает иначе - прямая дорога в Кащенко..........

[Ricochet]

есть ещё такой момент, как производственная оптимизация. Не исключено, что компоненту "гнездо предохранителя + провод к ней" было целесообразно делать с кабелем такого сечения по логистическим, а не по электрическим соображениям. Или, скажем, ко всем гнёздам предохранителей на 10А клали кабель сечением 2мм²

[Alex_81]

ХЗ. Сдаюсь. Напиши на завод письмо, потребуй объяснений ))))
Типа, так и так - какого х ни х непонятно!

[DVM]

господа ! ну разве можно японцев заподозрить в незнании электротехники ? они впереди планеты всей. кто думает иначе - прямая дорога в Кащенко..........

в этом их никто и не подозревает. Требуется расшифровать это знание, проявляющееся в странном - с любительской точки зрения - подключении цепей питания.

Не исключено, что компоненту "гнездо предохранителя + провод к ней" было целесообразно делать с кабелем такого сечения по логистическим, а не по электрическим соображениям. Или, скажем, ко всем гнёздам предохранителей на 10А клали кабель сечением 2мм²

Ну, да, проектировщикам бросили клич про завалявшихся две катушки с пятью километрами провода, который нужно израсходовать. нет, на этапе проектирования удавятся за лишние 10 центов (1000 йен) экономии. Тут какое-то электротехническое соображение...

[DVM]

Привожу табличку по характеристикам проводов, используемых в автомобильном производстве. Надеюсь, пригодится тем, кто добавляет/меняет электрику в машине.

Изготовитель: Furukawa Electric (Japan). Мог взять таблицу другого производителя, полностью на английском, просто здесь больший диапазон сечений представлен.
Марка именно этих проводов: AVSS.
A - провод для автомобильной проводки низкого напряжения
V - с виниловой изоляцией,
SS - изоляция сверхтонкая.

Ещё чаще используется AVS - изоляция просто тонкая (чуть толще AVSS при тех же электрических характеристиках).
Под капотом применяется более теплостойкий провод.

Буквенное обозначение и номинальное сечение указываются на проводе.

 свойства проводов.jpg   65,93К   17 Количество загрузок:
1-я колонка - номинальный диаметр.
Буква f на конце означает гибкий провод - используется в местах с механическими трансформациями (проводка в двери, складывающиеся зеркала и т.п.).

2-я колонка - количество проволочек в жиле и диаметр проволочки.
3-я колонка - расчётное сечение жилы провода
4-я колонка - диаметр жилы
5-я - толщина изоляция
6-я - диаметр провода
7-я - сопротивление в Ом/м
8-я - вес в г/м
9-я - допустимый ток через провод в расчёте на граничные условия эксплуатации (температура провода 80С, окружающая темература 40С).

Характеристики провода соответствуют японскому стандарту JASO D 611 (на автомобильные провода).