Сообщений в теме: 818

[Muchacho]

гдЭ?

[Zabiyaka]

Рифму сам подберешь?
ПДД, - это не детектив и не шарада их нужно понимать буквально, а не искать скрытый смысл.
Открываем пункт стоянка и видим - Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части.... Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Открываем пункт дополнительные требования и читаем - Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Открываем общие положения, читаем - "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Поскольку никаких дополнительных пояснений пункт не содержит, понимаем его буквально - в одной полосе едет одна машина, ни на мотоцикле, ни на лошади, ни на собаке или страусе, ехать рядом нельзя.

[stich]

ПДД, - это не детектив и не шарада их нужно понимать буквально, а не искать скрытый смысл.

Открываем общие положения, читаем - "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Поскольку никаких дополнительных пояснений пункт не содержит, понимаем его буквально - в одной полосе едет одна машина, ни на мотоцикле, ни на лошади, ни на собаке или страусе, ехать рядом нельзя.

Вот как раз согласен. Это наш национальная традиция, что-то себе придумать и бегать с этим как.... и все доказывать, что так.
ПДД написаны кровью человеческой( как и устав ВС СССР и РФ) и к счастью основа написана действительно умными людьми, если их эти приславутые ПДД каждый по своему трактовать не будет, то жить на свете станет легче, а пока будет подобная фигня, мы будем ставить венки и цветочки вдоль обочин.

[Muchacho]

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Ну где тут сказано, что в два ряда по ней нельзя ехать-то? Написано, что "полосой" считается кусок проезжей части, ширины которого ДОСТАТОЧНО для того, чтобы АВТОМОБИЛИ МОГЛИ двигаться в ней в один ряд. Т.е. автомобиль служит эдаким мерилом для определения количества полос на проезжей части. Вот если бы было написано

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, имеющая достаточную ширину, обозначенная или не обозначенная разметкой и предназначенная для движения транспортных средств в один ряд.

тогда вопросов нет

[Zabiyaka]

Саша, ты абсолютно прав. Автомобиль в данном случае является мерилом. Умещается один автомобиль - одна полоса, умещаются два автомобиля - две полосы. Автомобили тоже ведь разные бывают. А по твоей логике нужно в правилах ещё дополнительно расписывать - если вы едите на КАМАЗе то здесь одна полоса, если на жигулях, то две, а вот на Оке...число полос может доходить до трёх.

[Muchacho]

если вы едите на КАМАЗе

А какая разница, кто где ест? мы же про полосы на дороге?

[Ricochet]

ну пока все эти тексты лишь объясняют, что такое Полоса движения. Все присутствующие могут хоть утрактоваться: цена этому - 0.0
ни одной цитаты из раздела "Размещение ТС на проезжей части" я пока не заметил. Пропустил?

Кстати п.9.1 ПДД отчасти противоречит определению Полосы (т.е. это определение начинает работать, только если нет разметки).

Spoiler

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

[DVM]

и в чём там противоречие?

[Ricochet]

Если есть разметка, то полоса легко может быть в разы шире автомобиля. По факту кое-где такое наблюдается (особенно в правых полосах). Т.е. с точки зрения определения там 2 полосы, а в соответствии с п.9.1 - одна

[knize125]

Добавлю, что по ГОСТам минимальная ширина полосы 2,55. Полицаи от этого и пляшут при определении количества полос при отсутствии разметки.

[DVM]

Если есть разметка, то полоса легко может быть в разы шире автомобиля. По факту кое-где такое наблюдается (особенно в правых полосах). Т.е. с точки зрения определения там 2 полосы, а в соответствии с п.9.1 - одна

Противоречия не вижу:
- нет разметки, сами на глаз делим на одинаковые полосы, чтоб автомобиль в каждой мог уместиться,
- есть разметка - неважно, сколько авто в эту размеченную полосу влезают, главное, что как минимум для одного места хватает.

Добавлю, что по ГОСТам минимальная ширина полосы 2,55.

Людей не обманывайте.
1. в соответствии со сводом правил СП 34.13330.2012 (бывший СНиП 2.05.02-85) ширина полос определяется категорией дороги. В метрах это будет 3,0 или 3,5 или 3,75 м.
2. ГОСТ Р 52289-2004 о правилах применения разметки:

6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.

[Ricochet]

Ну если цепляться к формулировкам, то, с точки зрения определения, зачастую внутри одной полосы, обозначенной разметкой, находятся 2 полосы, не обозначенных разметкой :-)
П. 9.1 как раз такую трактовку и исключает

[AlekseyEnergo]

Ни чего он не исключает а как раз наоборот подтверждает.

[Ricochet]

ок, попробую объяснить свою мысль графититьки:


Зелёный пунктир - воображаемый.
Довольно распространённая разметка (без учёта количества рядов): правый ряд достаточен для проезда 2-х а/м, но с точки зрения ГОСТа недостаточен для разбиения на 2 полосы.

Сторону А будем рассматривать, опираясь на п.9.1. ПДД: там мы наблюдаем 4 полосы движения.
А сторону Б - исходя из определения Полосы движения. А определение не исключает нахождения на одной проезжей части полос, как обозначенных разметкой, так и без неё. Тогда получается, что на стороне Б уже 5 полос...

[Zabiyaka]

Неправильно. В правилах рассмотрены две ситуации либо разметка есть, либо ее нет вообще. То что рисуют на асфальте дорожники, зачастую очень далеко от правил и гостов. Особенно когда не удалив постоянную разметку, наносят временную, а потом после ремонта еще одну постоянную. Полосы получаются такие, что и велосипед не всегда уместится.

[AlekseyEnergo]

В правилах рассмотрены две ситуации либо разметка есть, либо ее нет вообще.

Как раз таки ошибаешься. В ПДД не говорится, либо либо. Разметка есть хорошо, разметки нет - водители сами решают.

Сам же пишешь что дорожники рисуют не понятно что, значит они могут не нарисовать разметку местами.

Вот тот же пример у Антона. Правильный
то там где сторона Б.
Если бы следвать правилам то правая самая широкая полоса должна быть ка бы 3,5 м, но часто она больше, вот и получается что либо наносить разметку 1.3 или забить и пускай водители сами решают как им там ехать.

[Ricochet]

Ненене. П.9.1. исключает вариант Б: согласно ему, водители определяют количество полос только в том случае, когда нет разметки и (или) знаков.

[Zabiyaka]

Вы опять путаете то, как есть и то, как должно быть. Есть нормативно-техническая документация, устанавливающая требования к дорожной разметке. В зависимости от назначения и категории дорог ширина полосы может варьироваться и если в одну полосу можно запихать одновременно две машины, это вовсе не значит, что дорожник забыли нарисовать ещё одну линию разметки.

[Ricochet]

никто ничего не забыл. Я же написал:

Довольно распространённая разметка (без учёта количества рядов): правый ряд достаточен для проезда 2-х а/м, но с точки зрения ГОСТа недостаточен для разбиения на 2 полосы.

Т.е. разметка именно такая, как должна быть.

[AlekseyEnergo]

В принципе Гост для обычных водителей не важен, он ездит по ПДД.

Не буду спорить каждый остался при своем мнении.