Сообщений в теме: 760

[Ricochet]

у меня как раз в декларации указаны Frame-номера машин, моторы с которых по этой декларации ввозились. Причём мой аппарат был выделен маркером.

[3d-labs]

Это вроде чото типа Saloon G комплектуха. 2-х вальный 4Г15. одна из дорогих, подозреваю, что с типтроником.
Патрубки ставили от газона вроде))

[waiki093]

у меня как раз в декларации указаны Frame-номера машин, моторы с которых по этой декларации ввозились. Причём мой аппарат был выделен маркером.

У меня в декларации написано
1. Двигатели бензиновые,бывшие. в употреб. для легкового авто, с кпп и навесным.оборудов., объемом более 1000сс выделен маркером 4g15 - AC8895 и др. моторы, большего ни чего нет

Это вроде чото типа Saloon G комплектуха. 2-х вальный 4Г15. одна из дорогих, подозреваю, что с типтроником. Патрубки ставили от газона вроде))

Если я поставлю мозг от этого мотора и оставлю свою коробку не будет ни каких ни схождений или потеря динамики?

Каково будет поведение компьютера с обычным автоматом, не будет ли каких то глюков, я просто не много не понимаю типтроник от обычного автомата, там есть переключения ручкой, а что в самой коробке и как мозг реагировать будет на старую не понятно. Или я тугой или я тугой)))

[3d-labs]

С Титроником просто нужно поступить - переделать мозг на МКППшный. Как уже писал выше - замкнуть фишку на нейтраль. По пинам не скажу - не помню уже, делал для эксперимента чисто... смотрите эл. схему. Таким образом вы не трогаете свой автомат и автоматный мозг, а вместо мозга моторного ставите новый с "замкнутой нейтралью".

[waiki093]

С Титроником просто нужно поступить - переделать мозг на МКППшный. Как уже писал выше - замкнуть фишку на нейтраль. По пинам не скажу - не помню уже, делал для эксперимента чисто... смотрите эл. схему. Таким образом вы не трогаете свой автомат и автоматный мозг, а вместо мозга моторного ставите новый с "замкнутой нейтралью".

Но в моем старом мозге всего 3 фишки а на новом 5 или 4. Как быть? Я попробую все поставить от того что пришло если не получится тогда будем следовать другим методом

[DVM]

Если я поставлю мозг от этого мотора и оставлю свою коробку не будет ни каких ни схождений или потеря динамики?

Каково будет поведение компьютера с обычным автоматом, не будет ли каких то глюков, я просто не много не понимаю типтроник от обычного автомата, там есть переключения ручкой, а что в самой коробке и как мозг реагировать будет на старую не понятно. Или я тугой или я тугой)))

Поехали разбираться.
1. уточняем АКПП в купленном комплекте (скорее для собственного любопытства). Табличка возле переключателя селектора передач:
 АКПП -1.jpg   135,08К   8 Количество загрузок: Смотрим номер. Такой номер:  АКПП -2.jpg   146,6К   21 Количество загрузок:, F4A41-1-M8A4, такой же как у меня. Использовалась ли такая коробка без типтроника, не знаю.
2. Если поставите новый ЭБУ, то надо будет отучиться переключать ручку на L, 2-ую и 3-ю передачи - нет таких переключений в ЭБУ типтроника, потому что вместо этого ручной (спортивный) режим есть. На первый взгляд надо какой-то ограничитель на ручке переключения придумать и не все провода ЭБУ подключить.
3. если хочется использовать возможности типтроника, надо искать соответствующий блок селектора (ручку переключения передач). По максимуму ещё и с подключением приборки помудрить, поскольку есть разница в индикации передач:
 приборка -1.jpg   57,76К   30 Количество загрузок: и  приборка -2.jpg   222,99К   28 Количество загрузок:

[DVM]

переделать мозг на МКППшный. Как уже писал выше - замкнуть фишку на нейтраль. ...делал для эксперимента чисто... Таким образом вы не трогаете свой автомат и автоматный мозг, а вместо мозга моторного ставите новый с "замкнутой нейтралью".

Плохо то, что, во-первых, это был всего лишь эксперимент, во-вторых, две части совмещенного ЭБУ могут общаться между собой - например, надо проверять, как в конкретной модели машины реализована схема "кик-дауна".
И что-то мне кажется, что при отсутствии точных эл. схем человек замучается выяснять, какие контакты в совмещенном ЭБУ подключить к проводке машины, какие оставить отцепленными, не говоря о том, что номера контактов на ЭБУ совпадать не обязаны, да и при различии разъёмов на новом и старом ЭБУ всё равно придется встраивать купленную проводку.

Понятно, что большинство сваперов ездят на механике, и проблема правильной работы АКПП у них не возникает - просто не подцепили какую-то часть контактов совмещенного ЭБУ, и совсем не волнует, есть ошибки АКПП или нет.

[3d-labs]

Дим, на счет электросхем согласен на 100% И писал я со своей колокольни разумеется. Просто изложил основную идею, как, вероятно, в такой ситуации поступил-бы я... Ну и я уже ранее писал что желательны хорошие познания в электрике и эл. схемы проводки у текущего автомобиля, распиновки ЭБУ - само собой разумеющееся.

[waiki093]

И так сегодня был первый пуск двигателя на старых мозгах, сначала заводился и глох при нажатии педали газа, потом как то расфевелился завел, все собрал выехал, ехать стало лучше чем на старом моторе, но все равно не чувствуется 110л.с. Думаю после н.г. просто попробываться заменить мозги с проводкой, а если не будет заводиться или ехать, то уже буду разбираться вместе с вами и вашими подсказками, спасибо что помогаете!) На трассе положил стерлку 180км и ехала она дальше вот только сколько не известно))) Вроде все нормально, ну хотелось бы по резвее. На днях сфоткая коробку которая пришла с этим мотором подскажете что и как, там нету фильтра верхнего масленного, место вроде есть ну он не закрутится и все каналы глухие, странно как то. Думаю еще и сменить коробку для уверенно скорости)))

[waiki093]

А стоит ли вообще менять мозги? Разве они не самообучаемые?

Такой вопрос еще не по теме, у меня нет защиты ни водяной ни двс, от чего можно поставить защиту водяную именно на моторный отсек чтобы на темни не брызгало, уже надоело вечно ремни менять, и мотор всегда грязный

[DVM]

Настройки ЭБУ сбросились при отключении АКБ, поэтому неадекватная реакция на газ в начале.
На правом руле в ЭБУ стоит аппаратный ограничитель мощности, поэтому стрелку спидометра не получится положить, само собой, что 180 км/час меряются с учетом погрешности датчика скорости.
От внешнего фильтра на АКПП отказались году в 1999-м - решили, что и без него нормально работает.
Самообучаемость в машине с АКПП есть 2-х видов:
ДВС - ЭБУ вносит поправки на фактические показания датчиков, чтобы на ХХ поддерживать стабильные обороты;
АКПП - INVECS-II, ЭБУ отслеживает характер нажатий на педали газ/тормоз и в соответствии с этим смещает момент переключения передач в большие/меньшие обороты.

Зашитые в ЭБУ ДВС топливные карты и режимы работы не рассчитаны на изменение объёма ДВС, поэтому ДВС работает неоптимально. Грубо говоря, расход воздуха считается условно через барометрическое давление и температуру, впрыск топлива через форсунки происходит в расчёте на 1,3 л и соответствующие УОЗ - при работе на повышенных оборотах мотору тупо получает меньше топлива, чем надо, поэтому динамика хуже...

[waiki093]

Настройки ЭБУ сбросились при отключении АКБ, поэтому неадекватная реакция на газ в начале.
На правом руле в ЭБУ стоит аппаратный ограничитель мощности, поэтому стрелку спидометра не получится положить, само собой, что 180 км/час меряются с учетом погрешности датчика скорости.
От внешнего фильтра на АКПП отказались году в 1999-м - решили, что и без него нормально работает.
Самообучаемость в машине с АКПП есть 2-х видов:
ДВС - ЭБУ вносит поправки на фактические показания датчиков, чтобы на ХХ поддерживать стабильные обороты;
АКПП - INVECS-II, ЭБУ отслеживает характер нажатий на педали газ/тормоз и в соответствии с этим смещает момент переключения передач в большие/меньшие обороты.

Зашитые в ЭБУ ДВС топливные карты и режимы работы не рассчитаны на изменение объёма ДВС, поэтому ДВС работает неоптимально. Грубо говоря, расход воздуха считается условно через барометрическое давление и температуру, впрыск топлива через форсунки происходит в расчёте на 1,3 л и соответствующие УОЗ - при работе на повышенных оборотах мотору тупо получает меньше топлива, чем надо, поэтому динамика хуже...

Очень доступно объяснил. Благодарю.

[Pavel_]

Всех с наступившим новым годом!!!
Добрались мои руки до свапа. . Завелась без проблем на 13-х мозгах. Позже буду сращивать косу с компом, которые шли с мотором.
 IMG_0398.JPG   102,04К   24 Количество загрузок:
Временно заколхозил родные патрубки, чтоб до разборки докатить и чё нить подобрать

[Pavel_]

Сегодня был тест-драйв. Сразу было ощущение - " машина зверь". После двух-трех километров это ощущение стало ослабевать, на низах приемистость снизилась. Есть подозрение, что в этом виноват ЭБУ от 13-го мотора. Пока двигатель до конца не прогрелся подача топлива увеличена и соответственно тяга лучше, и при достижении 3000об. и выше как буд-то турбо подключается. Следующим этапом будет сращивание 15ой косы с 13ой. Плохо что в инете так и не нашел нормальных схем на эти моторы.

[waiki093]

Подскажите пожалуйста, что за коробка приехала с моим 4g15. Это обычный автомат или типтроник? На коробке место под фильтр заглушено, почему?

Прикрепленные файлы

•  DSCN1909.JPG   90,94К   21 Количество загрузок:
•  DSCN1911.JPG   125,15К   19 Количество загрузок:
•  DSCN1913.JPG   114,08К   15 Количество загрузок:
•  DSCN1917.JPG   68,54К   18 Количество загрузок:
•  DSCN1918.JPG   69,31К   20 Количество загрузок:

[Pavel_]

В общем не стал долго затягивать с заменой косы и ЭБУ. Сегодня все и заменил. Коса встала, что называется Pin-to-Pin. На все это мероприятие ушло около трех часов. Не ожидал, что на этих машинах так геморно вытащить косу из салона))). Машинка заметно бодрее покатилась.

[DVM]

В одно ухо влетело, в другое вылетело?
Типтроник это. Самой коробке всё равно, какие селектор передач и ЭБУ будут подключены - обычный или от типтроника. ЭБУ этот, совмещенный на ДВС и АКПП, по каталогу ставился на модификации CK2A со спорт. режимом, т.е. ЭБУ типтроник (с типтроником, как угодно можно назвать).
Ищете селектор передач со спорт. режимом (если сильно хочется) или подключаетесь без использования пониженной и фиксированных передач.

Не ожидал, что на этих машинах так геморно вытащить косу из салона))).

Торпеду снимали или подлазили по полу?

[Pavel_]

Ослаблял крепления блока вентилятора и тонкой ручонкой толкал, а с другой стороны тянули. Запихнуть было проще, на новой косе фишек меньше

P.S. Кстати на новой косе жгут, который идет на селектор с шестью проводами, а на старой был с двумя. Может это и для типтроника. Я себе поставил МКПП

[3d-labs]

Ой, а косу то зачем? Сильные отличия на АКП?
НА МКП дак косы почти идентичны.. Чутка размотать/смотать нужно...

[Pavel_]

Мне двигатель пришел с эбу в металлическом корпусе и с трехрядными фишками. В родне стояло два эбу, один в консоли второй за бардачком.