Сообщений в теме: 208

[Capricorn7B]

Зато у нас президент красавчик, а вашь на жабу пупырчатую похож.

Правитель должен быть мудрым Остальное - мелочи.

И еще вы у нас газ воруете.

Спасибо, что напомнил - надо будет зажигалок прикупить перед поездкой домой

[Capricorn7B]

По теме... Комменты людям со слабой психикой лучше не читать, т.к. мои коллеги-"ублюдки"(с) там разные ужасы пишут

[uxTuaHgp]

Спасибо, что напомнил - надо будет зажигалок прикупить перед поездкой домой

Покупай в кредит и само собой без возврата - так оно будет в духе внешней политики Украины

[Zabiyaka]

[quote name='Capricorn7B' date='23.12.2008, 0:43' post='228966']
Правитель должен быть мудрым Остальное - мелочи.
Сдается мне, что говоря Украина мы с тобой подразумеваем разные страны. Я про ту в которой Ющенко и Тимошенко
Газ лучше бери в балонах, а еще спички и соль они вам скоро пригодяться.

[Alex_81]

Господа, хорош на личности переходить мы ж не ситуацию в Украине обсуждаем ))) Каприкорну мож нравится его президент ) ему ж в этой стране жить, а не нам ))

[alexxey]

Правитель должен быть мудрым Остальное - мелочи.

ну-ну

P.S. ответов на свои вопросы я так и не получил - в гугл меня отправлять не надо. если ты с видом специалиста рассуждаешь о серьезных вопросах, то приводи примеры подтверждающие свои слова, гадать, что ты там имел ввиду делая такие громкие заявления я не собираюсь...
общих фраз по инету можно нахвататься ой как не мало...так что или подкрепляй свою позицию фактами или лучше рассказывай нам про мудрые решения украинского правительства...это будет гораздо интересней для всех.

[Zabiyaka]

Капри в своей стране чей то не живет. В то время, когда Россия спит и видит, как бы поработить вольну Украину он на территории потенциального противника косит от армии.

[Kevin G]

кончайте уже, флудеры, блин. тема про другое. спорите про интересы разных стран, а свои собственные защищать не хотите.
лучше бы 21 в матюгальник орали, какая у нас страна плохая, и кто как внешнюю политику делает. щас перекроют газ украине и россия без денег останется, а свалят всё на кризис)

[Capricorn7B]

Покупай в кредит и само собой без возврата - так оно будет в духе внешней политики Украины

У меня нет нищебродской привычки покупать что-либо в кредит. Только не надо говорить о том, что кредиты берут не только нищие - сильно сомневаюсь, что на кольт-клубе найдется хоть один человек, которому выгоднее купить машину в кредит, чем изымать деньги из оборота.
Все ИМХО

Сдается мне, что говоря Украина мы с тобой подразумеваем разные страны. Я про ту в которой Ющенко и Тимошенко

Ты уж определись что мы обсуждаем - Украину или критерии хорошего правителя. Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил.

Газ лучше бери в балонах, а еще спички и соль они вам скоро пригодяться.

Осознание беды соседа помогает забыть про глубину фекалий в которых находиться нынче собственный народ?
PS Если че - не дождетесь.

ну-ну

P.S. ответов на свои вопросы я так и не получил - в гугл меня отправлять не надо. если ты с видом специалиста рассуждаешь о серьезных вопросах, то приводи примеры подтверждающие свои слова, гадать, что ты там имел ввиду делая такие громкие заявления я не собираюсь...
общих фраз по инету можно нахвататься ой как не мало...так что или подкрепляй свою позицию фактами ...

На какой конкретно вопрос я не ответил тут? Или вам нужны документальные съемки спецопераций по зачистке желающих отпилить кусочек от юсы?

или лучше рассказывай нам про мудрые решения украинского правительства...это будет гораздо интересней для всех.

Навязчивая идея? Бывает. Это тоже лечат

Капри в своей стране чей то не живет.
В то время, когда Россия спит и видит, как бы поработить вольну Украину он на территории потенциального противника косит от армии.

Где я живу - мое личное дело.
На тему поработить уже отвечал выше - не стоит мне приписывать свои фантазии. В отличие вас, я могу назвать кучу аргументов, почему России невыгодно присоединение Украины.
PS В русском языке слова "вольна" нет.

За сим откланиваюсь, т.к. хотя мне и глубоко плевать на желчь некоторых ура-патриотов, но тема в итоге превращается их усилиями в помойку на тему "какая Украина плохая, газ тырит, денег не платит, а бедные россияне поэтому живут хреново"

[Zabiyaka]

ВОЛЬНЫЙ
Вольная, вольное; волен (волён простореч.), вольна, вольно. 1. только полн. формы. свободный, неимый, самостоятельный. Вольная страна. || Свободолюбивый, либеральный. Вольные мысли, идеи. Вольный дух. 2. чаще кратк. формы, с инф. Имеющий возможность по собственной воле поступать, как угодно. Он волен был ехать или оставаться. 3. только полн. формы. Не стесненный, привольный. Вольное житье. 4. только полн. формы. Не стесненный законами, зависящий в своих действиях. По вольному найму (служить; дореволюц.) - не имея прав государственного служащего. Вольные движения - гимнастические упражнения без приборов. Вольные стихи (лит.) - разностопные. Вольный казак (разг.) - свободный, независящий ни от кого человек. Вольный каменщик - см. каменщик. Вольный пар, жар, дух (кулин.) - жаркий воздух в печи после прекращения топки. Вольный перевод - не совпадающий буквально с подлинником. Вольный стиль (спорт.) - один из способов плавания. Вольный город - 1) средневековый город, пользовавшийся в пределах своей территории правами и властью самостоятельного государства (истор.); 2) город-республика в современной Германии (полит.). На вольном воздухе
Толковый словарь Ушакова.
<a href="http://www.slovopedi...ml">ВОЛЬНЫЙ</a>

[Capricorn7B]

Уточню: нет слова "вольна"(ударение на первый слог) в смысле "свободная" , есть слово "вольная". "Вольна"(ударение на второй слог) - синоним "может".

[Kevin G]

http://news.drom.ru/11861.html

Вот интересно. Все говорят, что чиновники не пересядут, потому что качество отечественных авто их не удовлетворяет, что не престижно... Ну, на мой взгляд, волга - вполне представительская машина, Е-класс. А сайбер так вообще на S-класс тянет.

[alexxey]

а тем временем на украине:

"Президент готовится объявить дефолт Украине, продлить свое дальнейшее бездарное правление, ввести чрезвычайное правление и отменить президентские выборы", - заявила Ю.Тимошенко.

На какой конкретно вопрос я не ответил

ты не привел конкретики НИ ПО ОДНОМУ заданному тебе вопросу...а еще подналил водички

короче, слив не засчитан

[Zabiyaka]

http://www.priorovod...thread.php?t=87
Это писали люди, которым приора нравиться!

[Alex_81]

http://www.priorovod...thread.php?t=87
Это писали люди, которым приора нравиться!

Ааааааааа!!!! Читаль и плакаль И вот ЭТО нам предлагают вместо наших, как некоторые выражаются, "помоек" ))))) А еще, я просто валялсо, что после всего написанного, авторы постов умудряются в конце написать: "в целом машина хорошая, доволен покупкой" ))))) Н-да, господа.. все-таки народ имеет то правительство, которое он заслуживает..

Ыыыыыыыы, они еще этот конструктор на полном серьезе с лансером-10 сравнивают
http://www.priorovod...hread.php?t=839

[Alex_81]

Чуваг - красавчег ))))))
http://fishki.net/comment.php?id=46002

[Alex_81]

А вот это не мог сюда не запостить:

Автор: Алан Гутнов

Nota bene. Я обычно не пишу о политике, но тут не удержался. Написано все это было для одного из форумов, где развели шум и гам относительно характеристик железа на колесах, и главного вопроса нашей с вами современности - с какой стороны должен быть руль, считая, что основная проблема тех, кто вышел в эти выходные на площадь Владивостока, в том, что они просто очень любят подержанные японские иномарки конкретно с правым рулем. Стало понятно, что очевидные в Приморье вопросы совершенно неочевидны для жителей западной части России, поэтому пришлось написать много.

Вопрос, кстати, не в железе, не в пошлинах и не в руле. Все упираются в правый/левый, в японка/европейка, запретить/разрешить. Всё это не важно для Приморского края сегодня. Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом.

Поскольку я работаю в научно-исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом, то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна - нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять. Время крепостных стен прошло давно, сегодня главное укрепление границ - люди, города, экономические и культурные границы.

У наc (у России в целом), сосед тут на Дальнем Востоке очень сложный, ведь нас тут в Приморье меньше 2 миллионов, а буквально через границу живет более 100 (ста!) миллионов человек (провинции Цзили и Хейлундзян, по последним данным около 150 миллионов только учтенных китайских граждан). Да, с Хабаровским краем и Амурской областью нас около 6 миллионов, но какое имеет это значение при таком порядке цифр, 6 и 150. Если кто ездил отсюда в Китай, то знает, что у нас к границе подходит чуть ли не грунтовка на полторы колеи, а с той стороны, на минуточку, на китайской "чукотке" (а что такое провинция Хейлундзян для Китая? Чукотка и есть!) - великолепное бетонированное широченное шоссе, по которому отлично в четыре ряда при случае пойдут танки. Вот точно, что не для редкого автобуса с нашим челноками такое шоссе "в никуда" на самом северном краю страны построили китайцы, никакого торгового трафика на нем не было и нет. Так вот вопрос, а зачем оно? Даже думать об этом в серьез не хочется. Если Россия собирается оставлять эти территории у себя в долгосрочной перспективе, для этого есть только один выработанный историей способ - заселить их своими людьми. Ни армия, ни граница на карте, ничто не остановит от экспансии так эффективно, как свои, патриотически настроенные граждане со свой стороны границы. Проверено временем и историей на примерах многих империй. Удержали границы только те, кто заселил территорию и царское правительство это понимало, расселяя вольное казачество вдоль границ, и советское тоже понимало - заманивали людей на край страны длинным рублем и льготами. Все это делалось с одной целью, не собрать с этих людей налог побольше, а создать условия для того, чтобы они сами, по собственному желанию, селились у границ и что бы сосед видел, что наша земля, мы её хозяева, мы её используем и будем её защищать.

Захватить можно много, удержать сложно. История уже несколько тысячелетий учит нас этому, а ведь если задуматься, Россия здесь, на Дальнем Востоке, всего лишь 150 лет всего, а поскольку по работе мне приходится читать разные материалы, могу сказать, что и китайцы, и даже корейцы считают этот край своим (а Японцы - Сахалин и Курилы). Пишут статьи, диссертации, собирают конференции, обсуждают. У них альтернативная история и география. У всех населенных пунктов Приморья (я думаю и Хабаровского и Амурского края) есть китайские названия и китайцы их знают именно под этими названиями, Владивосток = Хай Шен Вей. Во многих местах Китая можно увидеть наглядную агитацию, на автобусных остановках, на плакатах есть карты, где Китай (красненький такой) - до Урала. И китайские дети растут, глядя на карту и не понимают, почему у этих русских эта территория покрашена как своя. Недавно наше правительство отдало Китаю еще 337 кв. километров русской земли рядом с Хабаровском, теперь можно ставить гаубицы на китайской территории и лупить прямо по центру крупнейшего в Дальневосточном федеральном округе города, настолько вплотную подошла граница. Из Москвы этого не видно, я знаю.

Так вот, к машинам.

Уже много где очень правильно сказали, что такое автобизнес для Приморья. Но этот бизнес ценен не только японскими подержанными автомобилями (которые мы любим, да), он является кирпичиком в очень сложной пирамидке, а возможно и краеугольным камнем в экономике современного Приморья.

Автобизнес это не только продавцы "Зеленого угла" - автобарыги, как многие их называют. Это и вся инфраструктура во Владивостоке, Находке, Уссурийске, Славянке и т.д., занимающаяся перевалкой и доставкой этого груза по морю и по суше. Это транспортные и экспедиционные компании, осуществляющие доставку далее в другие регионы страны, это банки, через которые идут денежные потоки, это автомастерские и авторемонты, это обслуживающая людей, занятых в этом бизнесе, инфраструктура, которая их кормит, поит, предоставляет услуги, жилье. Это таможенные декларанты и брокеры, это автомагазины и т.д. Это очень-очень-очень много людей. Возможно около 100 000 - 150 000 человек (считая семьями конечно), которые впрямую зависят от автобизнеса. Но это еще не всё.

Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!"). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать договор с нами, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Опять же, практически нет грузов в порту - нечего возить.

Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом), сейчас практически срезают импорт автомобилей (а перевозкой автомобилей, по моей оценке, занимались практически 50% флота, в основном средние и мелкие судоходные компании, наиболее массовые по количеству занятых в них людей). Наш флот "умрет" без грузов, а вместе с ним "умрет" и все, что связано с доходами моряков (и их семей). Да, произойдет неизбежное укрупнение судоходных компаний, кто-то уйдет, но без грузов нет судоходства, нет торговли, нет ничего в портовом городе. Мы здесь именно для того, чтобы быть портом и военной базой, форпостом России. Но нет грузов, нет порта, нет города. А в скоре нет и России на Дальнем Востоке.

Дополнительно правительство недавно практически убило "челночный" бизнес с приграничными городами Китая. Это был не последний, и не первый, а второй-третий гвоздь в известную крышку, но последовательность просто убивает. Про квоты на рыболовный промысел я даже вспоминать не буду, дело уже прошлое.

Так вот вопрос - зачем здесь жить теперь людям? Что делать? Чем заниматься? Мне кажется, что в автобизнесе так или иначе, было задействовано около 25-30% населения (семьи так или иначе получали доходы впрямую или от смежных отраслей), около 10-15% было занято в челночной торговле, около 40-50% были связаны с морем и эксплуатацией флота (моряки, обслуживание, ремонт и т.д.). Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы. Здесь нельзя толком заниматься земледелием из-за качества земли и климата, здесь очень дорого производить что-то промышленное из-за дальнейших транспортных расходов любой товар становится золотым. Расстояния-то для доставки продукции какие, ближайший крупный город от нас почти в 1000 километрах, это Хабаровск, а до центра страны вообще нереально что-то доставлять. Раньше, при СССР, Владивосток поддерживался государством, потому что было понятно, что переводить дальнюю заставу на самоокупаемость невозможно. Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу.

Нам никогда ничего не надо было от Москвы. Да мы и ничего не получали в нашей новейшей истории, только отдавали всегда. Тут все хорошо понимают, что про нас забыли уже давно, махнули рукой, ведь 10 000 километров это очень далеко, мы понимаем. Люди здесь научились жить сами, надеясь только на себя, зарабатывать себе на хлеб. И жизнь тут не сахар, уж поверьте. Но так сложилось, что слабые не живут у дальних границ, те кто бывал на Сахалине, Камчатке, Курилах это знают, знают людей. В Приморье, в Хабаровском крае и климат помягче, но все равно, люди те же.

Мы выживем и сами, только не надо мешать. Это все о чем просит Приморье у Москвы - не мешайте нам. Нам ничего не надо. Мы прошли бы и кризис, людям, которые ходят в море, никакие кризисы на суше не страшны. Кто был в море, тот понимает о чем я. К сожалению наше правительство наносит удар за ударом, то в спину, то под дых, причем тогда, когда дыхания и так не хватает. У нас была удочка - отобрали удочку, начали торговлю - сделали бессмысленной все её виды, мы возили грузы - теперь их нет. Тут уже просто нечего сказать. Это показывает все.

Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно.

Извините, так много букв, но наболело.

P.S. И вот вы спросите: "а вы, молодой человек, раз такой умный, что можете предложить?"
Основной ответ: могу предложить не рубить с плеча и не принимать непродуманных решений. К комплексным вопросам надо подходить аккуратно и продумано, методы прокрустова ложа, применяемые нашим правительством, в очередной раз показали себя. Пора понять, что нельзя управлять страной, где от восточной до западной точки даже самолет летит 12 часов, как единым целым. То, что приемлемо для Москвы и Московской области или европейской части страны в целом неприемлемо для Новосибирска и Якутска, Магадана, Владивостока и Петропавловска-Камчатского. Тут совсем другая жизнь, другие деньги, другие цены, другие возможности у людей. Это надо иметь в виду. Не все россияне находятся в одинаковых условиях, но это не значит, что надо отнять у одних и отдать другим. Это значит, что надо учитывать фактор экономического неравенства регионов при планировании и принятии решений. Надо ли защищать нашу промышленность, наших людей, работающих на предприятиях в центре страны? Надо. Но надо ли при этом похоронить экономику геополитически важного региона, на которой держится желание людей вообще здесь жить? Не думаю, что это правильное решение. Отток населения из Приморья и так серьезный (причем понятно, что уезжают в основном молодые, умные и активные), так зачем же усложнять и так сложный вопрос. Еще недавно мне казалось, что государство как раз озабочено этой проблемой, как сделать жизнь в Приморье более привлекательной для потенциальных мигрантов, но последние действия ставят крест на всей предыдущей работе. Единственное, что приходит в голову - слово "непродуманно", есть ощущение, что потеряем больше, чем найдем, но это опять же субъективно.

Казалось бы, и причем здесь подержанные иномарки с которых начинали? А уже совсем ни при чем, не из-за них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что нам здесь жить.

[Zabiyaka]

Чуваг - красавчег ))))))
http://fishki.net/comment.php?id=46002

Прочитал я про него вчера в юморе и совсем не смешно стало. Такая от всего этого безнадега. Мне нравиться иногда читать старую фантастику. Читаешь и думаешь вот это уже реальностью стало, а это совсем не так, как автор представлял. С классиками нашими совсем наоборот. Гоголь или Салтыков-Щедрин, такое впечатление, что не сто лет назад они писали, а вот только вчера. Только вдумайтесь сто лет прошло, а ничего не изменилось, как и прежде держать и непущать, как и сто лет назад, царь хороший это просто бояре на местах его волю не правильно исполняют. Так, что пока есть возможность читайте Салтыкова-Щедрина, пока его Единоросы за "Медведь на воеводстве" не запретили. Закончить хочется словами уфимских панков "...здесь типо демократия, на самом деле царство, я так люблю свою страну, но ненавижу государство..."

[Kevin G]

новое обращение Черепкова к нашей власти:

http://primamedia.ru....12.2008-88157/

аликсей и забияка почитайте, интересно ваше мнение.

[Zabiyaka]

Если честно, то думаю, что это дешевый популизм и попытка вовпользававшись положением вернуться в большую политику. Про Китай согласен и давно считаю пример этой страны образцом для подражания.