Замена головки на 4g92
Fazatronov
02 дек 2009
У меня тоже так было раньше - но начало прогрессировать и теперь если топишь - детонация и горит чек... а на первой пипетцкие рывки! Это определённо неисправность которую надо лечить! И желательно до тюненга, ибо если она и после будет жива мотор хрен отстроишь по нормальному!
jimme
24 фев 2010
НУ вот в общем приедет коробочка,поставлю и глянем...может ты и прав был...и елси так,то буду лечить по любому...к стате я заказл катушки и провода другие,может пробой есть в них все же!!!
Michail
17 янв 2011
а ошибку какую выдаёт? у тебя стоит датчик разряжённости во впускном коллекторе?У меня тоже так было раньше - но начало про7грессировать и теперь если топишь - детонация и горит чек... а на первой пипетцкие рывки! Это определённо неисправность которую надо лечить! И желательно до тюненга, ибо если она и после будет жива мотор хрен отстроишь по нормальному!
Fazatronov
18 янв 2011
С чеком и детонацией проблема решена давно. Все было банально, на одной из фишек минуса нехватало. Дергается по прежнему. Опытным путем было установлено что проблемма не в количестве бензина, но на обогащенной смеси ехал мальца получше. Всеже самый реальный варинт это зажигание и немножко не корректная смесь. Впринципе тоже решаемо, но требует внимания, а мне то лень то другие проблемы решаю...
Пока наметил такой план решения беды:
1. Замена дроселя
2. Установка более производительного ДМРВ
3. Установка мивекконтроллера
4. Установка европейского чипующегося мозга
5. Переделка проводки
6. Настройка машины на ходу и написание новых оригинальных карт зажигания и топливовоздушной смеси, а также убирание воспоминаний о MVV и EGR.
Что-то уже купил а что-то даже поставил, что-то купил и выяснил что купил не то=) Планирую дозатарится нужным в ближайшее время, вот только когда ставить всё это до конца и настраивать - хз, зима время спячки всёже...
Так же в голове мысли про проблемы с организацией подачи холодного воздуха с минимумом препятствий. Ну в общем мысли дунуть самую малость, в целом работы в этом направлении тоже плавно движутся, но это уже не в теме про установку головы.
Пока наметил такой план решения беды:
1. Замена дроселя
2. Установка более производительного ДМРВ
3. Установка мивекконтроллера
4. Установка европейского чипующегося мозга
5. Переделка проводки
6. Настройка машины на ходу и написание новых оригинальных карт зажигания и топливовоздушной смеси, а также убирание воспоминаний о MVV и EGR.
Что-то уже купил а что-то даже поставил, что-то купил и выяснил что купил не то=) Планирую дозатарится нужным в ближайшее время, вот только когда ставить всё это до конца и настраивать - хз, зима время спячки всёже...
Так же в голове мысли про проблемы с организацией подачи холодного воздуха с минимумом препятствий. Ну в общем мысли дунуть самую малость, в целом работы в этом направлении тоже плавно движутся, но это уже не в теме про установку головы.
Кадий
20 мар 2012
Ребят, чето тема заглохла, а результат очень интересен тк скоро себе собираюсь тоже самое делать, Шурик отпишись плиз чем все закончилось,или еще не закончилось?
Fazatronov
21 мар 2012
Да ничем, так и езжу=)
Мивек контроллер поставил, он работал как надо. Снял его так как вернул назад яповские мозги. Европейские почему-то теперь не хотят ездить на этой машине. =)
Концепция немного снова изменилась=))) Потихоньку скупаю разный хлам и прочее для реализации новых мыслей. Делаю это неторопливо дабы осмыслять происходящее. Чтобы тему в бортовик свой не превращать наверное стоит подвести итог под всей этой манипуляцией!
ИТОГ:
Самое сложное во всей этой истории это заиметь соответствующее настроение и пытаться всячески его сохранять до момента когда будет уже итог! Следует все свои мысли собрать в кучку и придумать себе план действий от которого и стоит придерживаться(иначе как у меня превратится в недострой постоянный). Замена головы более чем реальна, а главное если не торопиться то можно найти и запчасти не дорого! Но следует понимать что после сией манипуляции ваще авто могут отказаться обслуживать в том сервисе где вы это привыкли делать и заранее быть готовым к техническим подробностям про MIVEC дабы умеючи его обслуживать "где прийдется" =) Это было вступление.
Техническая сторона тут описана, практическую лучше доверить сервису, а настройку настройщику! Но всёже как бы я сделал если бы решился на повтор:
1.Купил голову в сборе с датчиками валами катушками и впуском с форсунками дроселем (главное не MD)!
2.Купил маслонасос, поддон с маслоприемником, кронштейн правой подушки и защиту ГРМ от 93-го мотора(обязательно от двухвального, можно ГДИ)
3.Купил бы новые щитки защиты ГРМ(телаллические 2шт.), и всякие сальныки, колпачки, прокладочки, резиночки, натяжитель ГРМ, и ремень ГРМ(все от мивека), чтобы максимально обслужить мотор пока есть возможность.
4.На ебее бы купил втекконтроллер и выпускной коллектор со штанами на 93-й мотор(лотов как снега зимой).
5.По приезду всего ещё раз бы перепроверил всё ли я купил и отправился бы варить выпуск пол 52-ю трубу(сделал бы сразу чтобы после сборки мотора уже на правильном выпуске поехать настраиваться).
6.Поехал бы к людям с инструментами чтобы разобрать почти полностью мотор и собрать его заново. Собстно занялся капитальным ребилдом с помывкой всего до чего можно долезть спецсредствами(средствами тоже лучше затариться заранее).
7.После сборки бы вкорячил втекконтроллер и поставил бы мивек на 4500-5000(именно в этом промежутке, так как с любым другим коробас неподружится)
8.Поехал бы к ранее найденному человеку который смог бы по показаниям ИСПРАВНЫХ штатных датчиков настроить машину(Ежик Пых может!)
+Бонусом бы возможно поставил датчики температуры масла, ЕГТ и ШЛЗ, а так же разрезные шестерни и нулевик в штатный короб, что позволило бы точнее отстроить машину(так как мотор крутится до 8 тысяч, это было очень не лишним). В процессе точной отстройки возможно всплывет слабомощный бензонасос, а может и не всплывет, так как давят они с запасом.
З.Ы. Надо понимать что мотор гибрид, так как ШПГ мы не трогали, и в нём будет степень сжатия ниже чем у мивека, а также в блоке отсутствуют маслофорсунки в блоке. К этому можно относится двояко. С одной стороны из-за меньшей степени сжатия едвали вы на дино стенде сумееть обыграть стоковые 175 hp, но зато у вас появилась возможность заправляться 95-м бензином=) Отсутствующие маслофорсунки едвали спасут Вас при длительном наваливании где-то на треке от перегрева, но это вам даст бонус в плане постоянно большого давления масла в голове, что фактически решает проблему болезни невключения мивека при низкой давке.
Так что если сделать всё правильно будет не меньше 160 сил на ОЧЕНЬ веселых для 1.6 верхах =).
Вот собстно и всё!
Мивек контроллер поставил, он работал как надо. Снял его так как вернул назад яповские мозги. Европейские почему-то теперь не хотят ездить на этой машине. =)
Концепция немного снова изменилась=))) Потихоньку скупаю разный хлам и прочее для реализации новых мыслей. Делаю это неторопливо дабы осмыслять происходящее. Чтобы тему в бортовик свой не превращать наверное стоит подвести итог под всей этой манипуляцией!
ИТОГ:
Самое сложное во всей этой истории это заиметь соответствующее настроение и пытаться всячески его сохранять до момента когда будет уже итог! Следует все свои мысли собрать в кучку и придумать себе план действий от которого и стоит придерживаться(иначе как у меня превратится в недострой постоянный). Замена головы более чем реальна, а главное если не торопиться то можно найти и запчасти не дорого! Но следует понимать что после сией манипуляции ваще авто могут отказаться обслуживать в том сервисе где вы это привыкли делать и заранее быть готовым к техническим подробностям про MIVEC дабы умеючи его обслуживать "где прийдется" =) Это было вступление.
Техническая сторона тут описана, практическую лучше доверить сервису, а настройку настройщику! Но всёже как бы я сделал если бы решился на повтор:
1.Купил голову в сборе с датчиками валами катушками и впуском с форсунками дроселем (главное не MD)!
2.Купил маслонасос, поддон с маслоприемником, кронштейн правой подушки и защиту ГРМ от 93-го мотора(обязательно от двухвального, можно ГДИ)
3.Купил бы новые щитки защиты ГРМ(телаллические 2шт.), и всякие сальныки, колпачки, прокладочки, резиночки, натяжитель ГРМ, и ремень ГРМ(все от мивека), чтобы максимально обслужить мотор пока есть возможность.
4.На ебее бы купил втекконтроллер и выпускной коллектор со штанами на 93-й мотор(лотов как снега зимой).
5.По приезду всего ещё раз бы перепроверил всё ли я купил и отправился бы варить выпуск пол 52-ю трубу(сделал бы сразу чтобы после сборки мотора уже на правильном выпуске поехать настраиваться).
6.Поехал бы к людям с инструментами чтобы разобрать почти полностью мотор и собрать его заново. Собстно занялся капитальным ребилдом с помывкой всего до чего можно долезть спецсредствами(средствами тоже лучше затариться заранее).
7.После сборки бы вкорячил втекконтроллер и поставил бы мивек на 4500-5000(именно в этом промежутке, так как с любым другим коробас неподружится)
8.Поехал бы к ранее найденному человеку который смог бы по показаниям ИСПРАВНЫХ штатных датчиков настроить машину(Ежик Пых может!)
+Бонусом бы возможно поставил датчики температуры масла, ЕГТ и ШЛЗ, а так же разрезные шестерни и нулевик в штатный короб, что позволило бы точнее отстроить машину(так как мотор крутится до 8 тысяч, это было очень не лишним). В процессе точной отстройки возможно всплывет слабомощный бензонасос, а может и не всплывет, так как давят они с запасом.
З.Ы. Надо понимать что мотор гибрид, так как ШПГ мы не трогали, и в нём будет степень сжатия ниже чем у мивека, а также в блоке отсутствуют маслофорсунки в блоке. К этому можно относится двояко. С одной стороны из-за меньшей степени сжатия едвали вы на дино стенде сумееть обыграть стоковые 175 hp, но зато у вас появилась возможность заправляться 95-м бензином=) Отсутствующие маслофорсунки едвали спасут Вас при длительном наваливании где-то на треке от перегрева, но это вам даст бонус в плане постоянно большого давления масла в голове, что фактически решает проблему болезни невключения мивека при низкой давке.
Так что если сделать всё правильно будет не меньше 160 сил на ОЧЕНЬ веселых для 1.6 верхах =).
Вот собстно и всё!
Кадий
25 мар 2012
за тему огромное спасибо, и еще хотелось бы узнать финансовую часть проекта) скоко вошло та? хотяб примерно к чему готовиться
Andrew_G
25 мар 2012
Что то мне подсказывает, что затраты переплюнут стоимость контрактного мотора (притом вместе с коробкой) =))
'Cash-a-lot'
25 мар 2012
Что то мне подсказывает, что затраты переплюнут стоимость контрактного мотора (притом вместе с коробкой) =))
ага, и времени/нервов на поиск з/п, сборку и т.д. уйдёт уйма)
Fazatronov
12 дек 2013
Кароче тут появилось желание/возможность написать про отличие мивеков MD(сломанного мной=)) и обычного с фотокарточками. Читаем, вникаем, смотрим удивляемся...
Вспоминаем что...
Особенность MD, как я уже говорил, это возможность работы двигателя на 2-х цилиндрах 2-м и 3-ем, в режиме низкой нагрузки мотора, 1-й и 4-й же в этот момент клапана не открывают вообще и поршни там гоняют вакуум. Были еще ФТО MD, там стоит V6 c двумя головками, так вот там одна головка была MD вся другая нет, и ФТО в режиме овощного ташнилова превращался в литровый матиз. Рокера MD включали первый контур когда нагрузка двигатели переваливала какое-то среднее пороговое значение.
Фотки 1-5 - это обычный мивек, остальные мои с MD мивеком:
1-2 - Общий вид первого этажа.
3-4 - Рокер мивека обычный в сборе и разборе. Как видно основное тело рокера - это полая ось его на которой расположены грабли(с болтиками мех регулировки клапанов), давящие на клапана. Привод осуществляется с кулачка распредвала на ролик который стоит по центру граблей. Так как в обычном режиме задействован низкий кулачек, клапаны всегда постоянно (когда отключен мивек) открываются на половину (Low режим). В оси стоит подпружиненная шпонка, пружинка стремится убрать шпонку. Поверх одета лапка мивека, которая в отключенном состоянии просто болтается на оси рокера. В момент срабатывания мивека, клапан (соленоид) открывает подачу масла, и в удобный для шпонки момент, она выстреливает преодолевая сопротивление пружинки и блокирует лапку мивека. И тут уже привод осуществляется с другого кулачка распредвала через ролик на лапке мивека и клапана опускаются полностью (Hi режим), так как 2-й кулачек выше первого, первый и его лапка друг до друга не достают. Вот и весь принцим обычного мивека.
5 - Головка почти в сборе, не хватает только клапана (соленоида) подающего масло. Обратите внимание на кругляши возле каждого из свечных колодцев - это гидротолкатели лапок мивека, они для того чтобы при работе рокеров, в момент когда мивек не включен, лапки не болтались из стороны в сторону, ну и для того чтобы выбрать люфты в момент когда он включен.
6 - Головка мивека MD(моя) после печали, если приглядеться видно её, но дальше крупнее будет.
7 - Сам дефект, рокер MD лапка мивека. Заметьте что видимых сверху гидротолкателей на MD рокере больше, а именно они появились ещё и на MD лапках MD рокеров.
8 - Тут видно 2 клапана управления подачей масла(соленоиды) и палки подачи масла идущие поверх MD-шной головы.
9 - 2-й этаж MD-головки, вид снизу. видим ещё 4 гидротолкателя, они нужны для того чтобы, в момент когда ни одна из лапок не подключена, грабли на оси рокера не болтались безконтрольно. У этих гидротолкателей другое сечение дырки в корпусе. В поджимной пластине, которая фиксирует рокера на месте, под эти 4-ре гидротолкателя есть посадочные места, в обычном мивеке их толи нет толи они не используются(отсутствует отверстие маслоподачи), не помню.
10 - вид на клапана управление маслоподачей (соленоиды)снизу.
11 - ну и эпический вид снизу.
Ещё важные моменты:
На всех рокерах на осях стоят подпружиненные шайбы.
На рокере MD за лапкой MD стоит колечко кованное с упорной площадкой под нижний гидротолкатель, оно помоему тоже тоже треснуло, но я перезаказал и оно пришло, правда пришло когда я уже другую бошку вымутил, поищу его тоже.
Клапана на мивеке сложно регулировать! для этого нужна спецприблуда и 3-х рукий специалист с Г-образным комплектом щупов... Приблуду можно выточить из высокой головки. Отыщу свою сфоткаю. Ещё из приколов это свечной колодец, в него лезут далеко не все головки, у меня 12-ти гранная которая подходит.
Ещё у мивеков были версии RS и RS Cup там что-то. У них Low и Hi режимы по злее, а мивек срабатывает при 6200об\мин вместо положенных 5000. в обще они по сути чисто под кольцо где несчадно дубасят на высоких оборотах.
На мивек есть тюнингвалы JUN они под обычный мивек. Я думаю что если заменить все рокера в MD башке на обычные, заглушить ненужные отверстия маслоподачи, поменять валы на JUN то получится нечто подобное мивек RS.
Вспоминаем что...
Особенность MD, как я уже говорил, это возможность работы двигателя на 2-х цилиндрах 2-м и 3-ем, в режиме низкой нагрузки мотора, 1-й и 4-й же в этот момент клапана не открывают вообще и поршни там гоняют вакуум. Были еще ФТО MD, там стоит V6 c двумя головками, так вот там одна головка была MD вся другая нет, и ФТО в режиме овощного ташнилова превращался в литровый матиз. Рокера MD включали первый контур когда нагрузка двигатели переваливала какое-то среднее пороговое значение.
Фотки 1-5 - это обычный мивек, остальные мои с MD мивеком:
1-2 - Общий вид первого этажа.
3-4 - Рокер мивека обычный в сборе и разборе. Как видно основное тело рокера - это полая ось его на которой расположены грабли(с болтиками мех регулировки клапанов), давящие на клапана. Привод осуществляется с кулачка распредвала на ролик который стоит по центру граблей. Так как в обычном режиме задействован низкий кулачек, клапаны всегда постоянно (когда отключен мивек) открываются на половину (Low режим). В оси стоит подпружиненная шпонка, пружинка стремится убрать шпонку. Поверх одета лапка мивека, которая в отключенном состоянии просто болтается на оси рокера. В момент срабатывания мивека, клапан (соленоид) открывает подачу масла, и в удобный для шпонки момент, она выстреливает преодолевая сопротивление пружинки и блокирует лапку мивека. И тут уже привод осуществляется с другого кулачка распредвала через ролик на лапке мивека и клапана опускаются полностью (Hi режим), так как 2-й кулачек выше первого, первый и его лапка друг до друга не достают. Вот и весь принцим обычного мивека.
5 - Головка почти в сборе, не хватает только клапана (соленоида) подающего масло. Обратите внимание на кругляши возле каждого из свечных колодцев - это гидротолкатели лапок мивека, они для того чтобы при работе рокеров, в момент когда мивек не включен, лапки не болтались из стороны в сторону, ну и для того чтобы выбрать люфты в момент когда он включен.
6 - Головка мивека MD(моя) после печали, если приглядеться видно её, но дальше крупнее будет.
7 - Сам дефект, рокер MD лапка мивека. Заметьте что видимых сверху гидротолкателей на MD рокере больше, а именно они появились ещё и на MD лапках MD рокеров.
8 - Тут видно 2 клапана управления подачей масла(соленоиды) и палки подачи масла идущие поверх MD-шной головы.
9 - 2-й этаж MD-головки, вид снизу. видим ещё 4 гидротолкателя, они нужны для того чтобы, в момент когда ни одна из лапок не подключена, грабли на оси рокера не болтались безконтрольно. У этих гидротолкателей другое сечение дырки в корпусе. В поджимной пластине, которая фиксирует рокера на месте, под эти 4-ре гидротолкателя есть посадочные места, в обычном мивеке их толи нет толи они не используются(отсутствует отверстие маслоподачи), не помню.
10 - вид на клапана управление маслоподачей (соленоиды)снизу.
11 - ну и эпический вид снизу.
Ещё важные моменты:
На всех рокерах на осях стоят подпружиненные шайбы.
На рокере MD за лапкой MD стоит колечко кованное с упорной площадкой под нижний гидротолкатель, оно помоему тоже тоже треснуло, но я перезаказал и оно пришло, правда пришло когда я уже другую бошку вымутил, поищу его тоже.
Клапана на мивеке сложно регулировать! для этого нужна спецприблуда и 3-х рукий специалист с Г-образным комплектом щупов... Приблуду можно выточить из высокой головки. Отыщу свою сфоткаю. Ещё из приколов это свечной колодец, в него лезут далеко не все головки, у меня 12-ти гранная которая подходит.
Ещё у мивеков были версии RS и RS Cup там что-то. У них Low и Hi режимы по злее, а мивек срабатывает при 6200об\мин вместо положенных 5000. в обще они по сути чисто под кольцо где несчадно дубасят на высоких оборотах.
На мивек есть тюнингвалы JUN они под обычный мивек. Я думаю что если заменить все рокера в MD башке на обычные, заглушить ненужные отверстия маслоподачи, поменять валы на JUN то получится нечто подобное мивек RS.
UdaBeH9I
05 мар 2017
День добрый ! Подскажите обязательно ли нужны поршни от mivec`овского мотора , собираюсь 4g93 блок накрыть 4g92 mivec гбц , всё уже готово к сборке и тут встал вопрос . будет ли всё работать с поршнями от 93-его , разница в степени или же встреча будет при включении мивек ?
Мотор 4g93 dohc mpi (mitsu colt 92-95)
Andrew_G
06 мар 2017
будет ли всё работать с поршнями от 93-его , разница в степени или же встреча будет при включении мивек ?
Ничего не понял если честно.
Диаметр поршней одинаковый, шатуны разные. Форму надо смотреть. Степень сжатия на Мивек моторе и на 93 разная. По идее надо "расжимать" голову под нужную степень.
