Сообщений в теме: 452

[BelColt]

Она как многослойный пирог, разбирал раз пол под ногами пассажира, так вот под ковролином снаружи слой мягкой "типа пены", внутри слой твердого пенопласта, а вообще проверить незнакомую модель проще простого, закрыть все двери и музло на макс, отойти от автоса на 2-3метра и если звук приглушенный-шумка на уровне а если звонким ором улицу качаешь-снимай обшивки.

[Романыч653]

Сделал шумку пола вибропластом а сверху слой сплена покрыл,двери таким же способом,музыка заиграла,подвеска стала мягче,но я все равно не доволен результатом,во первых пластик не встал уже на свои места так четко из за этого пирога,гул так и не исчез от мотора,в общем совет всем- как и в предыдущих отзывах впечатление от шумки не на высоте но я ее делал сам и тратился только на материалы,если бы я делал работу в сто я бы вообще опечалился.дальше буду проклеивать крышу,посмотрим что изменится.

[urfin3d]

Ну собственно, а почему гул мотора должен был изменится? Не проклеено то, что отделяет двигатель, ни из салона, ни под капотом.

[maximus_x]

Просто не нужно на материалах экономить, взяли бы лучше связку Шумофф М3/М4 + Комфорт 6, значительно эффективнее чем предложенное Вами решение.
Тем более если эффект слабый зачем повторять тоже самое на других поверхностях? деньги лишние? или хочется геморрой в виде неудовлетворенности и переделок.

[uxTuaHgp]

Крышу рекомендую после вибры и сплена еще накрыть битопластом - будет эффект звуковой люстры, то есть будет поглощать все переотражения.

[maximus_x]

Битопласт не поглощает шум, это пропитанный битумом паралон, это чистый уплотнитель, пропитка чтоб не сгнил, если хотите летом битумные пятна на потолке, рекомендую!
Никаких звуковых люстр он в принципе не может обеспечить.
Работают вот такие материалы

[uxTuaHgp]

клеил 5мм битопласт - никаких пятен и эффект был.
Можно и кассетами от яиц уклеить,

[maximus_x]

эффект больше от самовнушения, я вентилировал данный вопрос очень серьезно. снимите потолок, увидите пятна. Вопрос времени только когда они пропитаются и выступят наружу.
Кассеты от яиц очень бюджетный метод и тоже слаб. т.к. ячейки нужно пропитывать чтобы не напитали влаги, после пропитки они становятся жестче. и эффективность на грани 0 только за счет структуры. Это не тот эффект как от специализированного шумопоглотителя.

[DVM]

Битопласт не поглощает шум, это пропитанный битумом паралон, ...Работают вот такие материалы

Да, ладно. "Ваш" герметон от Шумоффа по происхождению - такой же пенополиуретан, а специфическая поверхность работает в открытом пространстве, а не тогда, когда материал сжат между крышей и обшивкой потолка.

пропитка чтоб не сгнил,

серьёзно? проверьте сиденья в машине, вдруг сгнили, там же тоже ППУ
битумная пропитка нужна, чтобы при открытоячеистой структуре ППУ плесень в нём не разводилась, чтобы обивка того же потолка не гнила от ППУ, долговечность самого поролона ни при чём.

[maximus_x]

Герметон не такой же. С виду похож, но "состав" совершенно другой.

Есть более "современные" составы для защиты всяких ППУ, а битум это каменный век.

[DVM]

С виду похож, но "состав" совершенно другой.

Состав сможете привести, не повторяя вследа за Шумофф про материал "на основе спец ППУ"? Напишите, что там - кроме ППУ, клея, защитной бумаги, пропитки латексной...?

"Технология звука" в своё время заявляла, что их AKAD - материал на основе пенополиуретана, а не просто поролон.
Некоторые скрывают суть за туманным "на основе вспененного синтетического каучука".

Понятно, что физические характеристики ППУ варьируются в широком диапазоне: линейка матрасов разной мягкости в Икее является примером узкой вариабельности. Из одного и того же сырья можно сделать и мочалку и матрас и туристический коврик, и жёсткий строительный утеплитель.
На самом деле пенополиуретаны под разными марками, предлагающиеся автомобилистам как уплотнители (материалы для шумоизоляции), - это практически один и тот же пенополиуретан с точки зрения его физических свойств и условий получения. Не придумано там пока ничего нового, чтобы в том же ценовом диапазоне остаться. Поэтому и физические параметры, имеющие отношение к поглощению/отражению звуковых волн, примерно одинаковые заявляются. Шумофф расплывчато пишет про коэффициент звукопоглощения до 95%, СТП-шники - про 80%...

Про битумные пятна - интересно, что про "масляные пятна" из-за битума заявляют, но фотографий в потверждение испорченных панелей/обшивок из-за неверного выбора материалов почему-то не приводят. Казалось бы, такая реклама для любой студии - красиво переделать чью-то корявую работу...

[maximus_x]

К сожалению я не химик и состава не знаю, но это мне не мешает тактильно и на слух чуствовать разницу.

[DVM]

Максим, заявления про разницу на слух и на ощупь оставьте для коммерческого топика. Если продаёте Шумофф, так найдите реальные достоинства, а не те, которые только на словах. Хватит с нас и телевизора, где кое-что сравнивают с обычным стиральным порошком, а не с продукцией конкурентов из того же ценового диапазона.

1. какое отношение тактильные ощущения имеют к акустике в машине? никакого. Такая же сказка, как про преимущество маленьких листов виброизоляции перед большими.
2. Вы разницу на слух как проверяли? Взяли две машины одной модели, первую машину обработали одной шумкой, вторую - другой шумкой, потом поставили в машины микрофон и сравнили АЧХ внешнего шума? Или включили одну музыку на одинаковом звуковом оборудовании и сравнили звучание в машинах, и вот она - разница на слух? Или ещё как? Подозреваю, что никак.

Я правильно понял, что фотографий машин с испорченным из-за битопласта потолком у Вас и других продавцов Шумоффа нет?

[rust_dzer]

добавлю свои три копейки про сплен)))))
сам лично обрабатывал две машины: тойоту эхо и митсубиси кольт. везде по общему принципу..... вибро с алюминевой фольгой 2 мм-4 мм, а по верх сплен 4мм-10мм. на арки по два слоя вибры. в двери внутри вибру, с наружи вибру и сплен. и так далее...... все ооочень тщательно и не жалея времени и средств)))
в итоге снижение шума есть, НО не такое какое бы хотелось. вторую машину клеил в два этапа: только вибра, потом уже сплен. геморойно, но сделал вывод! сплен практически не влияет на снижение шума!!!! его закрытоячеистая структура не поглощат звуковые волны. от него больше эффект для теплоизоляции чем для снижения шума.
странно... сплен все установочные фирмы советуют, но пользы от него почти ноль.
ради эксперимента вскрывал rx350 и X5))) комфортные и тииихие автомобили! никакого сплена))) за то присутствуют вибропоглощающие материалы и синтетические ворсистые(похожие на синтепон и еще более плотный из белых волокон) т.е. звукопоглощающие. почему автопроизводители НИГДЕ не применяют сплен и добиваются отличных результатов в шумке??

обклеив капот виброй и спленом не заметил снижения шума двигателя, а вот положив на двигатель кусок ворсистого ковра(из такого формуют обивку пола салона газ3110) в три слоя сразу почувствовал эффект!!!
сделал для себя вывод))))) виброгасящие материалы - ДА!!! а вот сплен больше НИГДЕ!!!)))) вместо него только мягкие шумопоглощающие... вскрою старое бабушкино пальто, достану ватиновую подкладку, запихаю под все панели и ТИШИНА))))))))))))))))

[urfin3d]

Я вот насчет всяких спленов тоже всегда сомневался, слабый эффект от них. Дома проверял на пластиковом стояке канализации, не заметил мега разницы, даже толстым слоем, а вот когда обернул в один слой минватой, то звука вообще не стало! Бабушкино пальто моль съест или сгниет, тогда уж лучше минеральную вату (урсу какую-нибудь). Она и не гниет и звукоизоляция отменная, жаль ее не везде применить можно, но под панели точно напихать получится
rust_dzer, спасибо, что подтвердил мои мысли об этом.

[maximus_x]

Тактильные ощущения? он просто работает.

Видео Работа Герметон А30

Еще применение



Сплен - теплоизолятор! он не гасит шум!

[GreenGo]

По первому видео я понял, что Герметон А30 в данном случае не работает вообще.

[DVM]

Вы - массовик-затейник?

Тактильные ощущения? он просто работает.

Сперва сказанули про некую тактильную разницу, теперь типа переспрашиваете?
Любой ППУ работает.

Сплен - теплоизолятор! он не гасит шум!

Юмора не понял - разговор зашёл про пенополиуретаны и в частности про битопласт. При чём тут сплен?

[urfin3d]

Сдается мне, что Герметон А30 используют не для звукоизоляции, а для гашения отраженного звука. На фотке применен в студии, чтоб эхо убрать.

[DVM]

добавлю свои три копейки про сплен)))))
сам лично ... вибро ... по верх сплен ...снижение шума есть, НО не такое какое бы хотелось. ...сделал вывод! сплен практически не влияет на снижение шума!!!! его закрытоячеистая структура не поглощат звуковые волны. от него больше эффект для теплоизоляции чем для снижения шума.

по меньшей мере странная логика: снижение шума не такое, как хотелось, поэтому сплэн не влияет...

0. для невнимательных: есть звукопоглотители и есть звукоизоляторы. Сплэн может применяться как звукоизолятор, а не звукопоглотитель. Про совет о шумных соседях в панельном доме слышали? Если повесить ковёр - звукопоглотитель - на стену, то соседи хуже будут слышать Ваш шум, зато Вам по-прежнему будет слышно происходящее у соседей.
1. зайдите к производителю/продавцу: http://stp-russia.ru.../ym/1302103411/ - убедитесь, что сплэн и предлагают в качестве теплоизолятора, и задно обратите внимание на цифру уровня звукоизоляции.
2. зайдите к реальному производителю http://ipp.ru/products/isolon/ - и почитайте, для чего изолон используют в промышленности и строительстве, причём в таких масштабах, какие ни одному распространителю шумки для авторынка и не снились. Есть такой нюанс, что в отличие от открытоячеистых материалов изолон является закрытоячеистым, поэтому не впитывает воду, закрытая им поверхность защищена от (атмосферной) влаги, меньше отсыревает, менее подвержена гниению, а есть ещё и экономическая составляющая...

странно... сплен все установочные фирмы советуют, но пользы от него почти ноль.

Так и все претензии - к этим установщикам. Хоть от одних получили разъяснения?
Подскажу, иногда салон ещё и утепляют. Например, на капот сплэн клеют, чтобы этот капот зимой не гоняло из жары в холод и обратно - не все в России живут на курортах Краснодарского края. Думаю, что видевшие, как в ливень капот парит, понимают, о чём разговор.

Сдается мне, что ... используют не для звукоизоляции, а для гашения отраженного звука. На фотке применен в студии, чтоб эхо убрать.

и в машинах из тех же принципов клеют - чтобы музыка на громкости чище звучала, без паразитных переотражений.