Перейти к содержимому


Фотография

Болт Коленвала.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 30 сентября 2014 - 11:25

Я не мостовик-строитель, подробностей не скажу. Знаю только, что там всё гораздо основательнее, потому как не одна машина может улететь при неблагоприятном исходе:

Quote

Высокопрочные болты, гайки и шайбы перед установкой в конструкцию подлежат подготовке, состоящей из следующих технологических операций: очистки от консервирующей заводской смазки и грязи; сушки, прогонки и смазки резьбы; комплектации и хранения; контроля качества.
При подготовке болтов, гаек и шайб к натяжению контролируют состав моющего щелочного раствора, состав для смазки и при необходимости коэффициент закручивания болтов.
...
После очистки и сушки резьбу высокопрочных болтов и гаек прогоняют механизированным способом для удаления непрочной окалины и остатков случайных загрязнений по всей длине нарезки болта так, чтобы впоследствии гайка легко навинчивалась на резьбу от руки.
...
Для смазки резьбы болтов и гаек после прогонки рекомендуется опустить их в решетчатой таре в емкость с составом из 80-90 % неэтилированного бензина по ГОСТ 2084 и 20-10 % минерального масла по ГОСТ 0799 (типа автол).
...
Период времени от смазки резьбы метизов до их установки в соединение и натяжения гайковертом не должен превышать 10 сут, а до натяжения на расчетное усилие - 20 сут. Более длительное хранение увеличивает коэффициент закручивания.


Разговор не про то, плох фиксатор или хорош. Если посмотреть рекламу отдельных производителей смазочных материалов, там почти каждое соединение в моторе предлагают на фиксатор резьбы сажать - и я не знаю, правильно это или нет, без прикидывания баланса удобства, цены расходников и затрат времени.

Разговор про конкретное соединение, которое устроено так, что только затяжка болта обеспечивает неподвижность шкива относительно коленвала. Появится слабина, и работающий мотор сам доведет дело до того, что шкив разболтается, хотя болт и не открутится - просто контактирующие поверхности друг друга протрут как наждаком. т.е., надо, чтобы и болт не открутился и шкив не заёрзал.

Поверхности шкива и торца коленвала притянуты друг к другу усилием затяжки болта, это усилие определяет силу трения этих поверхностей друг относительно друга, только сила трения удерживает шкив от проворачивания по коленвалу.
Если закручивать болт с сухой резьбой, без смазки, с фиксатором, то тот же "момент затяжки" на головке ключа будет из-за большего трения в резьбе достигнут при меньшем усилии притягивании головки болта к шкиву.

Тут выпускник или студент инженерно-строительного и нужен - прикинуть, как одно влияет на другое. Может, вообще в книжке все усилия затяжки взяты с двойным запасом...

P.S. Можно было подумать, что технологии идут вперед, это раньше смазывали, теперь на герметик сажают. Но открыл книжку на Outlander XL:
------------------------
- после каждого снятия болта делайте пометку керном на головке. меняйте болт после третьей пометки.
...
- очистить поверхности от грязи, смазать маслом, закрутить болт
- затянуть до 200 Нм, полностью ослабить, затянуть до 110 Нм.
- сделать пометку краской на шкиве и пометку на головке болта на 60 градусов дальше в сторону затягивания.
- затянуть болт до совпадения пометок (т.е. на 60 градусов).
- если болт повернули меньше, чем на 60 градусов, не будет затянуто как следует.
- если болт завернули дальше, чем на 60 градусов, полностью ослабить и повторить всю процедуру затяжки заново.
----------------------

Насколько понимаю, в Мираже/Кольте фиксатор резьбы использовался производителем только при креплении к кузову частей SRS - подушки безопасности, ремни...

#22 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 03 октября 2014 - 01:09

После уточнения информации:
- жидкий фиксатор резьбы не препятствует закручиванию болта, момент затяжки - как в руководстве;
- по словам хорошего мастера при соблюдении усилия затяжки болты не откручиваются. Если открутился - не дотянули, если обломился - перетянули. Ещё вариант, когда болт перетянули или не подходящий использовали, - болт вытягивается, шкив начинает гулять...;
- опять же по словам мастера вопрос ещё тот будет с откручиванием болта шкива, посаженного на фиксатор.

#23 dimon-krsk

dimon-krsk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 543 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Красноярск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: mmc
  • Модель: mirage cj2a
  • Двигатель: 4g15 механка
  • Год: 1998
  • Пробег: 380000

Отправлено 05 октября 2014 - 05:52

труба двухметровая одетая на дюймовый вороток всегда поможет =) фиксаторы тоже разных типов бывают.

#24 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 05 октября 2014 - 07:46

Дмитрий, не пойму смысла всех этих комментариев? Известно, что разные колхозные/зверские способы существуют, которые не рекомендованы производителем. То, что иногда они работают, - не повод для агитации за их внедрение в массы. Например, про использование стартёра при откручивании болта шкива в каком-то руководстве даже отдельное предупреждение сделано.

Смысл повторять, что посаженный на фиксатор болт можно открутить с помощью отдельных манипуляций? Да, можно. Только к чему закладывать себе на будущее проблемы с откручиванием? Если только рассчитывать продать машину раньше этих манипуляций...

#25 Дмитрий_Костенко

Дмитрий_Костенко

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 490 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сейчас - Ступино, родной - Краснодар
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage, CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 2000
  • Пробег: 191000

Отправлено 05 октября 2014 - 10:32

"про использование стартёра при откручивании болта шкива в каком-то руководстве даже отдельное предупреждение сделан"
Дима, а можно чуть подробнее ?
В чем там суть ?

#26 Pianist

Pianist

    Флудераст

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 362 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Петергоф
  • Реалнейм: Роман
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Colt CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 1996
  • Пробег: 232000

Отправлено 05 октября 2014 - 10:58

Цепляешь вороток с головкой к болту, вороток контришь, крутишь стартером - кажись так было. В поиске видал когда-то эту штуку.
В пианиста не стрелять! Играет как умеет!

#27 Дмитрий_Костенко

Дмитрий_Костенко

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 490 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сейчас - Ступино, родной - Краснодар
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage, CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 2000
  • Пробег: 191000

Отправлено 06 октября 2014 - 10:43

Не-не.
Я не о том.
Про технологию я в курсе, сам так откручивал.
Мне интересно, какого рода там предупреждения, о чем они .

#28 ThreeSixty

ThreeSixty

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 658 сообщений
  • Пол:Не скажу
  • Город:Санкт-Петербург
  • Реалнейм: Антон
  • Марка:  
  • Модель:  
  • Год:  

Отправлено 06 октября 2014 - 10:52

Угадай с одной попытки.
Изображение

Разбираю гаражик.
А также устрою клоунаду в любой теме. Недорого.

#29 Дмитрий_Костенко

Дмитрий_Костенко

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 490 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сейчас - Ступино, родной - Краснодар
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage, CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 2000
  • Пробег: 191000

Отправлено 06 октября 2014 - 11:18

Какие риски могут быть, я догадываюсь.
Интересно, какое именно предумпреждение в мануале прописано.

#30 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 968 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC -> 4G63t
  • Год: 1998

Отправлено 06 октября 2014 - 11:56

Там прописано не задавать глупых вопросов в каждой теме.

#31 Дмитрий_Костенко

Дмитрий_Костенко

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 490 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сейчас - Ступино, родной - Краснодар
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: Mirage, CJ1A
  • Двигатель: 4G13
  • Год: 2000
  • Пробег: 191000

Отправлено 06 октября 2014 - 12:37

"Мудрый способен взять больше с глупого вопроса, чем глупец способен взять с мудрого ответа"

#32 'Cash-a-lot'

'Cash-a-lot'

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 968 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Фрязино/Юбилейный
  • Реалнейм: Степан
  • Марка: MMC
  • Модель: Colt V
  • Двигатель: 4G13 -> 4G15 DOHC -> 4G63t
  • Год: 1998

Отправлено 06 октября 2014 - 12:43

Ты спросил - я ответил.

#33 DVM

DVM

    владелец Mitsubishi

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 900 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Новосибирск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: MMC Mirage Asti S
  • Модель: CJ2A
  • Двигатель: 4G15 DOHC
  • Год: 1998

Отправлено 06 октября 2014 - 09:26

'Дмитрий_Костенко', on 05 Oct 2014 - 7:32 PM, said:

"про использование стартёра при откручивании болта шкива в каком-то руководстве даже отдельное предупреждение сделан"
Дима, а можно чуть подробнее ?
В чем там суть ?

Можно поломать ключ, можно болт...
В руководствах не обязательно объясняют то или иное - это же не учебники. Вот описание способа из книжки "Ремонт японских автомобилей (заметки автослесаря)":
Прикрепленный файл  11.jpg   34,71К   11 Количество загрузок:
Перед этим в книжке описывают свой способ, который как ни странно очень похож на то, что в книжке Мицубиси:
Прикрепленный файл  часть 1.jpg   37,54К   12 Количество загрузок: Прикрепленный файл  часть 2.jpg   24,89К   10 Количество загрузок:

#34 dimon-krsk

dimon-krsk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 543 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Красноярск
  • Реалнейм: Дмитрий
  • Марка: mmc
  • Модель: mirage cj2a
  • Двигатель: 4g15 механка
  • Год: 1998
  • Пробег: 380000

Отправлено 07 октября 2014 - 05:22

какие то мурзилки неправильные, с 2000го года(точно не помню год) хонда вращается по часовой =)
ну и повторюсь, дюймовый вороток скорее ланжерон сломает =)

можно ведь просто застопорить маховик, зачем эти сложности? а на механике включаешь 5ю, ключем на 12-14 стопоришь тормозной диск и откручиваешь болт. А еще перед откручиваением можно подъехать на грузовой шиномонтаж и грузовым пистолетом открутить его за одну секунду, потом закрутить обратно, легче открутиться после этого =)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Хостинг предоставлен Host-Food.ru