Перейти к содержимому


Фотография

Начало обгона - прерывистая, завершение - сплошная.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Voin13

Voin13

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Люберцы МО
  • Реалнейм: Дядя Женя
  • Марка: Ford
  • Модель: Focus
  • Двигатель: 2.0
  • Год: 2010

Отправлено 03 сентября 2009 - 09:57

Ко мне ни коим образом не относится, как и ни к кому другому, просто решил выяснить для себя, может еще кому будет интересно.
Если обгон начат при разметке 1,5 или 1,6, а завершается через 1,1 и т.п. или в зоне действия знака 3,2 (Обгон запрещен), какие штрафные санкции могут быть применены?
У Травина на форуме: тынц - однако там сам протокол не правильно составлен, поэтому может и переквалифицировали.
Нашел это: http://www.autopravo...kon/29-vstre4ka - но это просто письмо и будут ли сотрудники ГАИ руководствоваться таким? (хотя про него нашел вот что: тынц) - это из этой темы: тынц (правда там тоже косяки с протоколом... еще не дочитал тему :angry: )


А по правилам, пересекать сплошную разметку просто НЕЛЬЗЯ! никуда...

Комментим, дискутируем... :(
Изображение Бороться и искать, найти и перепрятать!

#2 GreenGo

GreenGo

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 617 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Домодедово
  • Реалнейм: Жорик
  • Марка: BMW
  • Модель: MMC Colt CJ
  • Двигатель: 1.5t
  • Год: 1996
  • Пробег: 220k

Отправлено 03 сентября 2009 - 10:20

Вчера друга на этом же поймали. Написали 12.15.4 и забрали права. Видеоподтверждение того, что он завершал обгон уже через 1.1 есть, а вот того, что выезжал на встречку там, где ещё можно было - нет. Будем бороться и давить на то, что из-за обгоняемой машины знака не было видно и обгон начался в разрешенной зоне.

#3 Voin13

Voin13

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Люберцы МО
  • Реалнейм: Дядя Женя
  • Марка: Ford
  • Модель: Focus
  • Двигатель: 2.0
  • Год: 2010

Отправлено 03 сентября 2009 - 10:23

обновил первый пост
Изображение Бороться и искать, найти и перепрятать!

#4 tyfak

tyfak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:САО Дмитровское шоссе
  • Интересы:Автомобили и всё, что с ними связано
  • Реалнейм: Михаил
  • Марка: Toyota
  • Модель: Corolla
  • Двигатель: 1600
  • Год: 2006
  • Пробег: пожизненный

Отправлено 03 сентября 2009 - 10:43

права отбирают за выезд на полосу встречного движения, а вот за незаконченный манёвр и съезд с полосы встречного движения не должны отбирать))))))

#5 GreenGo

GreenGo

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 617 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Домодедово
  • Реалнейм: Жорик
  • Марка: BMW
  • Модель: MMC Colt CJ
  • Двигатель: 1.5t
  • Год: 1996
  • Пробег: 220k

Отправлено 03 сентября 2009 - 10:59

права отбирают за выезд на полосу встречного движения, а вот за незаконченный манёвр и съезд с полосы встречного движения не должны отбирать))))))

Логично! Но надо доказать ещё, что ты заканчивал манёвр только.. А, как все знают, "у суда нет оснований не доберять сотруднику ДПС".. поэтому большинство таих дел заканчиваются от 4-х до 6-ти..

#6 alexxey

alexxey

    Злостный кольтовод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 885 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:76+1
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: zoom
  • Модель: zoom
  • Двигатель: бензиновый
  • Год: `0х
  • Пробег: честный

Отправлено 03 сентября 2009 - 11:09

думаю, что это спорная ситуация в которой надо будет суметь доказать свою правоту

А по правилам, пересекать сплошную разметку просто НЕЛЬЗЯ! никуда...

нарушение требований разметки это 100 руб.
по 12.15.4 наказывается выезд на полосу встречного движения в нарушение ПДД.

в этой ситуации получается, что вроде бы выезд на полосу встречного движения был без нарушения ПДД.

Однако, тут есть еще один момент, который может сыграть не пользу водителя.
обычно перед началом сплошной разметка удлиняется, и если водитель несмотря на это начал обгон, который он уже по определению не успел бы завершить до начала сплошной, то может не такой уж он и невиновный.
даже если прерывистая разметка не меняет своей длины, то зачастую перед началом обгона можно оценить успеваешь ты завершить маневр или нет, и иногда поражают люди, которые начинают обгон за 5 метров до начала сплошной, в таком случае получается, что водитель осознанно идет нарушение.
представим, что прерывистая заканчивается не сплошной, а разделительным отбойником...в этом случае у водителей почти всегда почему-то получается вернуться в свою полосу по правилам или не начинать обгон вообще, т.е. если бы честными с собой то в большинстве(я не говорю, что во всех) случаев водитель вполне может оценить успеет он завершить маневр в разрешенной зоне или нет.

короче мое ИМХО, однозначного ответа тут быть не может и конечный исход дела зависит от ситуации и умения обосновать свою точку зрения.
Зажав в руке последний рубль
Уйдем туда, уйдем туда,
Где нам нальют стакан иллюзий
И бросят льда, и бросят льда... (с) Пикник

#7 tyfak

tyfak

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:САО Дмитровское шоссе
  • Интересы:Автомобили и всё, что с ними связано
  • Реалнейм: Михаил
  • Марка: Toyota
  • Модель: Corolla
  • Двигатель: 1600
  • Год: 2006
  • Пробег: пожизненный

Отправлено 03 сентября 2009 - 11:34

в суде все спорные ситуации разрешаются в пользу водителя, как минимум можно давить на то, что свидетелей данного нарушения нет.

#8 alexxey

alexxey

    Злостный кольтовод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 885 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:76+1
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: zoom
  • Модель: zoom
  • Двигатель: бензиновый
  • Год: `0х
  • Пробег: честный

Отправлено 03 сентября 2009 - 11:55

как минимум можно давить на то, что свидетелей данного нарушения нет.

а если есть показания ИДПС и/или видеозапись завершения обгона через сплошную?

в суде все спорные ситуации разрешаются в пользу водителя

правильнее сказать, любые неустранимые противоречия решаются в пользу водителя.
здесь противоречия вроде никакого нет.
Зажав в руке последний рубль
Уйдем туда, уйдем туда,
Где нам нальют стакан иллюзий
И бросят льда, и бросят льда... (с) Пикник

#9 uxTuaHgp

uxTuaHgp

    Отец-героин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 792 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Теплый Стан
  • Реалнейм: Alexander
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: ASX
  • Двигатель: 1.8 CVT
  • Год: 2011
  • Пробег: ~30 000

Отправлено 03 сентября 2009 - 01:08

а нет такого правила, что направо сплошные таки можно пересекать?

#10 ShiKoAl

ShiKoAl

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодарский край
  • Реалнейм: Константин
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: COLT
  • Двигатель: 1.3
  • Год: 2005
  • Пробег: 43 333 т.км.

Отправлено 03 сентября 2009 - 02:00

есть правило что сплошные пересекать в принципе запрещено. причем пересекать это раньше было сейчас более страшное слово наезд (хоть одним колесом). сам видел как у чела права забрали за то что он ехал половинкой колес по сплошной ожидая когда она закончится для обгона.
однозначного ответа быть не может. тут абсолютно верно все сказал alexxey. Если уж остановили - то 99% придется доказывать свою невиновность мировому судье (если конечно с собой нет 2-3тр, и если их не жалко), а то что начали с прерывистой - ну нету в правилах такого пункта, мол можно завершить маневр. Подумайте сами: сплошная не спроста рисуется, а на опасных для обгона участках дороги
Главное в протоколе все записать как было.
если напишите "С протоколом согласен" - считайте ходить вам пешком от 4 месяцов! возможность вернуть права - 1% максимум, даже слушать не будут - есть фото (видео), есть протокол - все ясно...
Пишите что с протоколом не согласны или вообще не подписывайте его - это наше водительское и гражданское право.

а по сути темы - от 4 до 6 месяцев и без штрафов, только лишение прав.

#11 Voin13

Voin13

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Люберцы МО
  • Реалнейм: Дядя Женя
  • Марка: Ford
  • Модель: Focus
  • Двигатель: 2.0
  • Год: 2010

Отправлено 03 сентября 2009 - 04:07

Константин, ты по ссылкам из первого поста ходил? Письмо видел? последний его пункт читал? Это я спрашиваю в связи с этим: "ну нету в правилах такого пункта, мол можно завершить маневр"... Да кстати пункт правил 11.4 читал? :) Выдержка: "По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения."

И что это за страшное слово наезд? :D Есть четкая формулировка: "ВЫЕЗД на полосу встречного движения, в нарушение правил... ла-ла-ла, бла-бла-бла" ;)
Изображение Бороться и искать, найти и перепрятать!

#12 uxTuaHgp

uxTuaHgp

    Отец-героин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 792 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Теплый Стан
  • Реалнейм: Alexander
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: ASX
  • Двигатель: 1.8 CVT
  • Год: 2011
  • Пробег: ~30 000

Отправлено 03 сентября 2009 - 04:44

Кстати, в соответствии с тем письмом-разъяснением, стоянки, в том числе у гипермаркетов, не являются дорогой, а могут считаться только прилегающей территорией?
Стало быть в участившихся случаях засад на парковках с вытекающими попытками лишения прав за встречку, нужно мягко слать ГИБДД-шников подальше?

#13 ShiKoAl

ShiKoAl

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодарский край
  • Реалнейм: Константин
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: COLT
  • Двигатель: 1.3
  • Год: 2005
  • Пробег: 43 333 т.км.

Отправлено 03 сентября 2009 - 04:53

не дочитал :) честно
класное письмо. распечатаю и положу в машине!
с ним конечно вопрос решаемый. главное на него опираться!


а про "наезд" не надо наездов! :D говорю ж был свидетелем как у парня права забрали и по словам ИДПС за наезд на сплошную.

Кстати можно просто Костя ;)

#14 Voin13

Voin13

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 964 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Люберцы МО
  • Реалнейм: Дядя Женя
  • Марка: Ford
  • Модель: Focus
  • Двигатель: 2.0
  • Год: 2010

Отправлено 03 сентября 2009 - 04:58

за наезд не лишают) а разводят... значит развели
Изображение Бороться и искать, найти и перепрятать!

#15 alexxey

alexxey

    Злостный кольтовод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 885 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:76+1
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: zoom
  • Модель: zoom
  • Двигатель: бензиновый
  • Год: `0х
  • Пробег: честный

Отправлено 03 сентября 2009 - 05:10

Стало быть в участившихся случаях засад на парковках с вытекающими попытками лишения прав за встречку, нужно мягко слать ГИБДД-шников подальше?

Саня, если ты про парковку у Ашана, то ты уверен, что вся территория это именно одна большая парковка, а не куча маленьких, соединенных дорогами? )
Зажав в руке последний рубль
Уйдем туда, уйдем туда,
Где нам нальют стакан иллюзий
И бросят льда, и бросят льда... (с) Пикник

#16 uxTuaHgp

uxTuaHgp

    Отец-героин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 792 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Теплый Стан
  • Реалнейм: Alexander
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: ASX
  • Двигатель: 1.8 CVT
  • Год: 2011
  • Пробег: ~30 000

Отправлено 03 сентября 2009 - 06:01

не уверен.
А как убедиться?

#17 Muchacho

Muchacho

    Граммар-наци

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 038 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:[MSK] Ryazanskee Prospekt
  • Реалнейм: Александр
  • Марка: MMC
  • Модель: Lancer V 4WD
  • Двигатель: 4G63T
  • Год: 1994

Отправлено 03 сентября 2009 - 07:37

Недавно читал на галант-форуме похожую тему... ща...

Вот отсюда

17.9. Начало обгона – прерывистая, конец обгона – сплошная

Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.
В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок. Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножите и получите длину разметки 1.6, которую записываете в протокол.
В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой). В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.
Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения.
1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.
Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД в ст.10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.
Напоследок посчитаем. Длина фуры где-то 15 метров. Метра за три выйдете на обгон, метрах в семи впереди вернетесь назад на свою полосу. Итого, примерно 25 метров. При разнице в скорости 18 км/час вы будете проезжать больше на 5 метров в секунду. Т.е. на обгон уйдет 5 секунд.
Итак, пусть фура идет со скоростью 72 км/час, а вы на 18 км/час больше, т.е. со скоростью 90 км/час, что составляет 25 м/с. Итого, за 5 секунд вы проедете 125 метров, из них 100 м придется на разметку 1.6. Понятно? Даже если вы соблюдаете правила, и выехали на полосу встречного движения там, где разрешено, вы обречены заканчивать обгон через сплошную линию. Увидев разметку 1.6 в начале обгона, откажитесь от него.


Запчасти на CJ/CK/CB/СD здесь Запчасти от кольта GTI (CA5A) здесь
Первое Творческое Объединение Неторопливых Механиков

"не важно с какой стороны руль, если в бАшке антифриз" © Kamrad

ИзображениеИзображение

#18 ShiKoAl

ShiKoAl

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодарский край
  • Реалнейм: Константин
  • Марка: Mitsubishi
  • Модель: COLT
  • Двигатель: 1.3
  • Год: 2005
  • Пробег: 43 333 т.км.

Отправлено 04 сентября 2009 - 08:24

да уж... в любом случае лучше судьбу не испытывать

#19 alexxey

alexxey

    Злостный кольтовод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 885 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:76+1
  • Реалнейм: Алексей
  • Марка: zoom
  • Модель: zoom
  • Двигатель: бензиновый
  • Год: `0х
  • Пробег: честный

Отправлено 04 сентября 2009 - 12:54

2Muchacho: дельный текст, расставляющий точки на i

в общих чертах я примерно о том же хотел сказать в первом посте

Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению», – ст.2.1 КоАП.

т.е. нужно будет именно доказать, что завершить маневр, начатый по правилам и с расчетом на то, что завершен он будет до начала сплошной, завершить все-таки в силу определенных обстоятельств ну никак бы не удалось

и еще

Увидев разметку 1.6 в начале обгона, откажитесь от него.

это к вопросу о возможности предварительной оценки ситуации на предмет завершения обгона по правилам.
Зажав в руке последний рубль
Уйдем туда, уйдем туда,
Где нам нальют стакан иллюзий
И бросят льда, и бросят льда... (с) Пикник




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Хостинг предоставлен Host-Food.ru